Thema "CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022" in CFD

CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

CFD_Marcus — Mon, 27 Dec 2021 13:15:50 GMT

Hallo in die Runde,

ab dem 01.01.2022 dürfen CFD-Verluste nicht mehr in den Topf Sonstige gebucht werden und stehen somit für eine unterjährige Verrechnung mit Gewinnen aus dem CFD-Handel nicht mehr zur Verfügung. Selbstverständlich fallen die CFD-Verluste nicht unter den Tisch, sie dürfen halt nur nicht mehr auf Bankenebene verrechnet werden.

Im Folgejahr (erstmalig in 2023) werden wir unseren Kunden die CFD-Verluste aus 2022 bescheinigen und ihr habt dann in Zusammenarbeit mit eurem Finanzamt die Möglichkeit, die CFD-Verluste bis zu einer Höhe von 20.000 EUR p. a. mit Gewinnen aus Termingeschäften (in unserem Beispiel CFD) zu verrechnen.

Wie sieht es mit der Besteuerung von CFD-Gewinnen ab dem 01.01.2022 aus?

Hier die Antwort:

Realisierte CFD-Gewinne werden weiterhin ganz normal auf Bankenebene betrachtet und mit Verlusten aus dem Topf Sonstige (Verluste aus OS/Zertis, ETFs, Fonds…) verrechnet. Es ändert sich bei den Gewinnen also nichts.

Wichtiger Hinweis:

Habt ihr keine Verluste im Topf Sonstige oder der Topf ist nach der Verrechnung mit Gewinnen im positiven Bereich, dann muss auf Bankenebene Steuer einbehalten werden. Die Besteuerung von realisierten CFD-Gewinnen erfolgt - wie bisher auch - immer nach Handelsschluss. Bitte achtet daher vor Handelsschluss auf das freie Kapital, da dieses für das halten offener Positionen zwingend positiv sein muss.

Sollte nach der Steuerbelastung kein freies Kapital mehr zur Verfügung stehen, wird das Handelssystem Zwangsschließungen von CFD-Positionen vornehmen. Um das freie Kapital zu erhöhen, könnt ihr vor Handelsschluss die Positionsgrößen anpassen oder Geld auf das CFD-Konto überweisen.

Um euch einen besseren Überblick über die zu erwartende Steuerlast und die damit verbundene Auswirkung auf das freie Kapital zu geben, wird bis Anfang Februar als neues Feature eine zusätzliche Anzeige im CFD Trader implementiert.

Bei Fragen kommt gerne auf mich zu.

Beste Grüße aus Quickborn

Marcus

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Artisianer — Mon, 27 Dec 2021 17:41:37 GMT

Eine Frage dazu: Wie verhält es sich, wenn ich mehrere CFD-Positionen des gleichen Instruments zu unterschiedlichen Zeitpunkten eröffene und dann alle Positionen in einer Transaktion mit Gewinn schließe? Beispiel: Ich kaufe eine Long-Position 1 zum Kurs 100, eine weitere Long-Position 2 zum Kurs 50 und noch eine zum Kurs 30. Der durchschnittliche Einstandskurs wäre demnach 60. Wenn ich alle 3 Positionen in einer Transaktion beim Kurs 65 schließe, ist der Gesamtgewinn 15 EUR. Die erste Position wäre rechnerisch aber im Minus. Wird eine solche Transaktion als Gewinn oder als Verlust gewertet?

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

dayversion — Mon, 27 Dec 2021 18:02:11 GMT

Sehr gutes Beispiel. Eine ähnliche Frage hatte ich wohl vor fast genau einem Jahr. Heute bin ich immer noch nicht klüger. Hier muss die comdirect ein paar Tage vor dem Jahreswechsel 21/22 aber auch endlich konkret werden - und nicht erst im Februar.

Ich komm später auch noch mit einem weiteren Beispiel.

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

N-T — Mon, 27 Dec 2021 20:27:08 GMT

@CFD_Marcus schrieb:

Realisierte CFD-Gewinne werden weiterhin ganz normal auf Bankenebene betrachtet und mit Verlusten aus dem Topf Sonstige (Verluste aus OS/Zertis, ETFs, Fonds…) verrechnet. Es ändert sich bei den Gewinnen also nichts.

Eine Frage dazu:
Die Comdirect bucht ja bisher bei Overnight-CFD-Poitionen jeden Tag einen fiktiven Gewinn/Verlust. Bleibt es dabei oder wird der Gewinn/Verlust erst "gebucht", wenn er faktisch entsteht, nämlich beim Schliessen der Position?

Im Text selbst steht "bei realisierten Gewinnen/Verlusten"... mich irritiert das "wie bisher" - weil bisher hat die comdirect auch unrealisierte Gwinne/Verluste am Tagesende einfach verrechnet. Das erhöht in meinen Augen das Gewinn/Verlustvolumen unnötig, wodurch man schneller an die Freigrenzen kommt.

Danke und VG,
Norbert

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

CFD_Marcus — Tue, 28 Dec 2021 10:31:30 GMT

Moin in die Runde,

@Artisianer: schließt du die drei einzelnen Positionen in einem Instrument mit einer Order, z. B. über das Orderticket, wird der aufsummierte Gewinn ermittelt und steuerlich betrachtet. Bei dem von dir genannten Beispiel hast du somit einen Gewinn vor Steuern i. H v. 15,- EUR realisiert.

@N-T: unrealisierte Tagesgewinne/Tagesverluste werden weiterhin gebucht, eine steuerliche Betrachtung dieser Buchungen erfolgt allerdings nicht. Erst wenn ein Gewinn/Verlust durch eine Positionsschließung realisiert wurde wird eine Steuerbemessungsgrundlage für die Transaktion ermittelt und eine steuerpflichtige Buchung erzeugt.

Gruß

Marcus

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

jazz — Wed, 05 Jan 2022 17:30:29 GMT

Hallo zusammen,

wo kann man denn einsehen welche Verluste man im Laufe des Kalenderjahres angehäuft hat? In der Steuerübersicht sehe ich die beiden Verlusttöpfe, in die CFD-Verluste ja nicht einfließen. Ich sehe darüber hinaus aber keine Position, die "Termingeschäft-Verluste" ausweist. Muss ich meine Verlust-Trades also zukünftig selber notieren um die im Blick zu haben?

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Roberto99 — Wed, 05 Jan 2022 19:19:15 GMT

@jazz

Ohne Gewähr aber ich habe anhand 2021 Daten folgenden Weg gefunden:

Im CFD Modul --> Reiter "Deals" auswählen --> Einstellungen: Datumsbereich auswählen --> Im Menu "Export" starten.

Im xls kannst Du dann in Spalte "real. GuV (EUR)" die Postionen vor Steuerberechnung filtern & Verluste aufsummieren.

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

jazz — Wed, 05 Jan 2022 20:57:23 GMT

Danke @Roberto99 , das funktioniert! 🙂

Vielleicht gibt es ja noch eine andere Lösung, aber das hilft mir schon sehr. Vielen Dank Dir!

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

OlliG — Thu, 06 Jan 2022 17:19:15 GMT

Hallo CFD Marcus,

bleiben wir beim Jahr 2021, in dem die Verlustbeschränkung ja schon greift.

Ich habe 30 Profitdeals mit insgesamt 100.000 Euro Profit.
Ich habe 40 Lossdeals mit insgesamt 110.000 Verlust.

Bei meinen 100.000 Profitdeals darf ich nur 20.000 Euro als anrechenbaren Verlust abziehen. Das ist doch korrekt, oder?

Es verbleiben also 80.000 Euro, die zu versteuern sind.

Die Kapitalertragsteuer beträgt 25 % = 20.000 Euro und der Soli darauf 1.100 Euro. Gesamt 21.100 Euro.

Finde ich diese 21.100 Euro in der Jahresendbescheinigung, die Ihr mir noch sendet, damit ich es dem Finanzamt so weiterleiten kann?

In diesem Jahr 2022 habe ich 8.000 Euro Profit gemacht. Hier wurde keine Kapitalertragssteuer und kein Soli Eurerseits einbehalten.

Andere Broker hingegen behalten bei Profitdeals in diesem Jahr bereits die 25% Kapitalertragsteuer und den Soli in Höhe von 5,5% ein.

Herr Kessler aus Eurer CFD Abteilung konnte es mir leider nicht verständlich erklären, so dass Du nun mein letzter Ausweg bist, denn ich weiß nicht, wie ich dem Finanzamt Eure Steuerübersicht erklären kann, wenn die oben geschilderten 21.100 Euro da gar nicht auftauchen.

Viele Grüße
Oliver

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

jazz — Mon, 10 Jan 2022 16:09:30 GMT

Die vorherige Frage wurde zwar leider noch nicht beantwortet, ich möchte aber dennoch eine nächste Frage anschieben:

Plant ihr im CFD-Trader eine Option einzubauen, so dass man gezielt Positionen auswählen kann, die in einer Transaktion zusammen geschlossen werden sollen?

Beispiel: ich habe mehrere CFD-Positionen des gleichen Instruments (z.B. DAX short) zu unterschiedlichen Zeitpunkten eröffnet, 4 sind im Minus (-10, -20, -30, -40), 2 im Plus (+50, +60), und ich möchte dann nur die 2 Positionen im Plus und eine im Minus in einer Transaktion (mit Gewinn) schließen (z.B. -40+50+60)? Ich will weder die Trades separat schließen, weil ich dann einen Minustrade erzeuge, noch alle 6 offenen Positionen auf einmal, weil andere Positionen bewusst weiterlaufen sollen.

Dankeschön!

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Mizzi — Wed, 12 Jan 2022 18:12:27 GMT

Hallo,

hätte hierzu auch noch einige Fragen 😉

1.) Im Eingangspost wurde geschrieben:

"Realisierte CFD-Gewinne werden weiterhin ganz normal auf Bankenebene betrachtet und mit Verlusten aus dem Topf Sonstige (Verluste aus OS/Zertis, ETFs, Fonds…) verrechnet. Es ändert sich bei den Gewinnen also nichts."

Ich dachte, genau das ist in 2022 nicht mehr möglich ?

2.) Für die Verrechnung mit dem Finanzamt, benötigt man nur die Jahressteuerbescheinigung oder die Verlustbescheinigung (zu dieser ist überalll noch zu finden, dass diese nur bei Verrechnung mehrerer Banken benötigt wird).

3.) Ehr eine allgemeinere Frage, aber vielleicht kann mir diese trotzdem einer beanworten.
Wenn der Betrag aus der Verlustbescheinigung oder der ausgewiesene Verlust aus der Jahressteuerbescheinigung höher ist als die Gewinne, wird der "Restverlust" automatisch ins nächste Steuerjahr übertragen ? Erhält man dann im Zuge Einkommenssteuererklärung eine Bescheinigung fürs nächste Jahr oder wie erhält man den Beleg fürs nächste Jahr ?

4.) Unter der CD Steuerübersicht für 2022 wurden keine Beträge aus dem Vorjahr übernommen ?! Kommt es durch den Jahreswechsel zu einer Verzögerung der Anzeige (aktuelle CFD Gewinne wurden in der CFD Plattform versteuert, sind aber in der Steuerübersicht nicht zu finden))?
Oder werden die Beträge aus 2021 dann in der Jahressteuerbescheinigung ausgewiesen ?

Würde mich freuen, wenn die ein oder andere Frage beantwortet werden kann ... leider wird mit jedem jahr alles undurchsichtiger und komplizierter 😕

Danke und Gruß, Manuel

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Jeff Smart — Fri, 14 Jan 2022 15:55:06 GMT

"Ich dachte, genau das ist in 2022 nicht mehr möglich ?"

Doch, Verluste aus dem Topf "Sonstiges" kann man gegen alle Arten von Gewinnen verrechnen. Es müssen halt nur welche dasein. Falls nicht, findet keine Verrechnung statt, auch nicht wenn Verluste aus den CFD Geschäfte (nach 2020) vorliegen. Eben weil diese nur im Rahmen der Einkommensteuererklärung und nur bis zu einer Höhe von 20.000€ gegeneinander verrechnet werden können.

Beispiel:

Verluste aus CFD Handel in 2020: 30.000€ (die sind im Topf "Sonstiges")

Verluste aus CFD Handel in 2021: 10.000€ (die kommen in den Topf "Termin")

Gewinne aus CFD Handel in 2021: 50.000€ --> Die im Laufe des Jahres 2021 anfallenden Gewinne werden zunächst bei ihrer Realisierung gegen den Topf "Sonstiges" verrrechnet. Ergo: Bis 30.000 keine Steuern. Ab 30.000 bis 50.000 werden direkt bei der Realisierung der Gewinne Kapitalertragssteuern fällig. Die Verrechnung gegen den "Termin-Topf" kann erst im Rahmen der Steuererklärung erfolgen. --> Laienmeinung, bin kein Steuerberater!

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Mizzi — Fri, 14 Jan 2022 19:45:26 GMT

Danke erstmal für die informative Antwort. Ist nun zumindest etwas klarer 😉

Nur seit 2022 ist der Topf "sonstige" plötzlich auf Null. Gewinne aus CFD wurden in 2022 sofort voll versteuert, obwohl in 2021 der Topf noch deutliches Minus aufwies

(die Verluste stammen sogar noch aus 2020 und früher).

Einen Topf "Termin" gibt es bei mir nicht nur Aktien und Sonstiges.

Vom Kundensupport habe ich auch noch keine Rückmeldung bezüglich der Töpf und den Übertrag aus 2021 erhalten.

Ein schönes Wochenende, gruß manuel

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

jazz — Fri, 21 Jan 2022 09:44:58 GMT

Guten Morgen,

auch wenn auf diesen Thread seitens comdirect keine Reaktionen kommen, so versuche ich doch noch eine weitere Frage zu platzieren - die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt :D.

Wie wird mit den Verlusten durch Dividenden-Ausgleichszahlungen umgegangen? Ich vermute diese werden analog zu den eigentlichen CFD-Trade-Verlusten und Overnight-Gebühren behandelt? Und dann auch hier wieder die Frage: Wie kann ich den Überblick behalten, wie viele Verluste sich dadurch bereits angehäuft haben? Die Overnight-Kosten kann ich in den Deals einsehen und auswerten, aber die Dividenden-Verluste nicht?

Besten Dank

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

CFD-Trader — Mon, 24 Jan 2022 12:19:09 GMT

@jazz schrieb:
Wie wird mit den Verlusten durch Dividenden-Ausgleichszahlungen umgegangen? Ich vermute diese werden analog zu den eigentlichen CFD-Trade-Verlusten und Overnight-Gebühren behandelt? Und dann auch hier wieder die Frage: Wie kann ich den Überblick behalten, wie viele Verluste sich dadurch bereits angehäuft haben? Die Overnight-Kosten kann ich in den Deals einsehen und auswerten, aber die Dividenden-Verluste nicht?

Grüß dich, du kannst alle Kapitalbewegungen, dazu zählen u.a. die realisierten G/V, Kosten, Dividenden, Kompensationen, Einzahlungen/Auszahlungen aus der Kontohistorie exportieren. Über die Einstellungen in der Kontohistorie kannst du einen Filter setzen wenn dich etwas bestimmtes interessiert (z.B. eben Dividenden) und auch den Zeitraum definieren. Durch Speichern lädt die Liste neu und du kannst anschließend über das Strich-Menü den Exportieren Button betätigen. In Excel sortiere und filtere ich es mir dann wie ich es für meine Unterlagen benötige. Ist aus meiner Sicht ziemlich gut gelöst...

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

jazz — Mon, 24 Jan 2022 13:19:21 GMT

Hallo und vielen Dank für die Info! 🙂 Über die Kontohistorie bekomme ich tatsächlich gut die Dividenden ausgewiesen und kann diese rausfiltern, das ist mir so noch nie aufgefallen. Zusammen mit der Deals-Übersicht aus dem CFD-Tradingtool hab ich dann alles was ich brauche, denke ich. Eine weitere Spalte in der Deals-Übersicht im CFD-Tradingtool fände ich dennoch super, da man dann eine direkte Zuordnung zum Trade machen kann, das fehlt mir so ein bisschen. Das Wichtigste ist aber tatsächlich erstmal, dass ich das überhaupt im Blick behalten kann. Also nochmals vielen Dank für den Hinweis!

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Roberto99 — Thu, 03 Feb 2022 12:41:50 GMT

Noch eine weitere Frage zur steuerlichen Behandlung:

Werden negative nicht realisierte "über Nacht" Positionen auch nicht mit einem realisierten (positiven) Verkauf der selben Position verrechnet?

Bespiel Call auf Dax bei 15.500

Bei Handelsende um 22:00 steht der Dax bei 15.400. Es werden also 100 "nicht realsierter Verlust" für die Marginberechnung genommen.
Am nächsten Tag erfolgt dann ein Verkauf bei 15.600.
"Realisierter Gewinn" -auf den dann Steuern anfallen - ist dann 200 ?

Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Jeff Smart — Wed, 09 Feb 2022 19:15:09 GMT

Den Topf "Termin gibt es eigentlich auch nicht. Zumindest nicht bei der Bank, weil diese die Terminverluste nicht verrechnen darf. Ich habe das nur zur Illustration als "Topf" bezeichnet. Tatsächlich ist dieser virtuelle "Topf" die Summe alle Verluste jeglicher Termingeschäfte aller Broker und wird bei der Steuererklärung beim Finanzamt aufgemacht.

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

Roberto99 — Thu, 10 Feb 2022 08:42:00 GMT

Ich muss nochmal auf meine Frage zurück kommen und würde es begrüßen, hier eine Stellungnahme der comdirect zu lesen.

Für mich stellt es sich jetzt so dar, dass bei einer negativen Position die über Nacht gehalten wird der "unrealisierte Verlust" im CFD Konto abgerechnet wird. Sagen wir mit -1000 Euro.

Am nächsten Tag steht die Position - wenn sich das underlying nicht ändert - also bei 0.

Nun steigt die Position um 1000 Euro und wird verkauft.

Damit wird ein Betrag von 1000 Euro steuerpflichtig.

ABER: Werden die 1000 Euro "nicht-realisierter Verlust" in der Steuerbescheinigung im nächsten Jahr überhaupt berücksichtigt?

Mein Verständnis bislang ist, dass hier nur "realisierte Verluste" einfließen.

Re: Betreff: CFD Verlustverrechnung ab dem 01.01.2022

CFD_Marcus — Tue, 22 Feb 2022 12:44:53 GMT

Hallo @Roberto99,

es werden nur realisierte Verluste in der Jahressteuerbescheinigung ausgewiesen, da unrealisierte Verluste steuerlich nicht betrachtet werden.

Gruß

Marcus