Thema "Re: CFD Verlustverrechnung 2021" in CFD

CFD Verlustverrechnung 2021

comlix — Mon, 14 Dec 2020 09:34:35 GMT

Hallo comdirect,

wenn nicht noch ein Wunder geschieht, wird ab nächstem Jahr die neue Verlustverrechnung für Termingeschäfte (also auch CFDs) angewendet. Innerjährig können dann Gewinne und Verluste nur noch bis zu einer bestimmten Schwelle verrechnet. Wahrscheinlich wird dieser Wert am 18.12. noch von aktuell 10000 Euro auf 20000 Euro angehoben.

Wie läuft das denn nun konkret? Wann ist ein Verlust ein Verlust? Geht jeder einzelne Verlusttrade in die Verlustbilanz oder passiert das auf Tagesbasis oder Monatsbasis?

Bsp: Jemand macht an einem bestimmten Tag drei Trades. Zwei Trades werden mit je 50 Euro im Plus geschlossen und ein Trade mit minus 100 Euro. Hat der Trader am Ende des Handelstages 100 Euro seines "Verlusttopfes" aufgebraucht oder oder Null?

Weiterhin: Selbst wenn ein Trader die 10000 bzw. 20000 Euro Verlustgrenze noch nicht ausgeschöpft hat (also GuV noch 1:1 saldieren kann) müssen deutsche Broker die Abgeltungssteuer + Soli bei Gewinnen direkt einbehalten. Die kann man sich ggf nur über die Steuererklärung wieder zurückerstatten lassen. Das heisst: Macht man an einem Tag mit zwei Trades 100 Euro Plus und mit einem Trade 100 Euro Minus hat er danach direkt ca 27 Euro weniger auf dem Handelskonto. Ist das so oder wird das auf Tages- oder Monatsbasis saldiert?

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

CFD_Marcus — Mon, 14 Dec 2020 12:37:55 GMT

Moin @comlix,

aktuell warten wir noch auf offizielle Informationen, damit wir mit der Kommunikation starten können.

Ich kann daher nur um etwas Geduld bitten.

Beste Grüße

Marcus

Betreff: CFD Verlustverrechnung 2021

MixTrader — Mon, 14 Dec 2020 21:03:19 GMT

Hallo comlix,

danke dir für diesen Beitrag. Wollte es schon länger hier ansprechen. Aus meiner Sicht wird mit diesem Gesetzt der CFD-Handel in Deutschland deutlich erschwert bzw. sehr unattraktiv. Darüber hinaus ergibt dieses Gesetz überhaupt keinen Sinn:/

Nach meinem Verständis wird jeder realisierter Gewinn direkt versteuert und abgeführt. Am Jahresende muss der Kunde über die Steuererklärung die 10,000€ bzw. 20,000€ Verlust gegenrechnen. Ob die jeweiligen CFD-Broker am Jahresende die korrekte Steuerbescheinigung erstellen können ist erstmal dahingestellt.

Auch bringt es nichts einen Broker im Ausland zu suchen, da am Jahresende mit der Steuererklärung erst die 10,000€ bzw. 20,000€ greifen unabhängig bei welchem Broker du bist.

Die Kunden werden einfach zu den Zertifikaten/Optionsscheinen wechseln, die sehr untransparent sind und keiner so genau weiß wie die Preise überhaupt zustande kommen:/

Schöne Grüße

MixTrader

Betreff: CFD Verlustverrechnung 2021

comlix — Tue, 15 Dec 2020 20:31:39 GMT

@MixTrader

ein ausländisches Brokerkonto bringt insofern etwas, dass dort die Steuer nicht direkt abgeführt wird. Bei einem inländischen Konto geht diese ab 2021 für Gewinne ohne Verlustverrechnung an den Fiskus. Wie du sagst, die Verluste können erst in der Steuererklärung geltend gemacht werden.

Ein zinsloses Darlehen.

Wenn ich den Steuererklärungsaufwand für die G/V-Verrechnung in Zukunft auf jeden Fall habe, fällt der für mich entscheidende Vorteil für ein inländisches Konto weg. Und wenn ich mit einem ausländischen Konto vermeiden kann, dass fortlaufend Kapital abgegriffen wird für Steuern auf unsaldierte Gewinne, dann mach ich das.

Viele Grüße
comlix

Betreff: CFD Verlustverrechnung 2021

chrossi — Wed, 16 Dec 2020 18:12:18 GMT

Danke für deinen Kommentar comlix, ich verstehe diese Neuregelung nämlich auch nicht. Wenn es allerdings so ist, dass man trotz Gewinnenn sogar mehr Steuern zahlen muss als am Ende an Nettogewinn überig bleibt, dann war es das mit den CFDs, denn dann lohnt es sich für viele nicht mehr.

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

dayversion — Mon, 28 Dec 2020 19:21:37 GMT

Nicht mal mehr 3 volle Handelstage bis 2021 - und keine einzige weitere Info zur Verlustverrechnung im CFD-Handel im nächsten Jahr hier bei der comdirect.

Nur Concors hat wohl ihre Kunden bisher informiert, aber auch dort bleibt einiges unklar.

Tausende von CFD-Trades in den letzten Jahren, insbesondere auch zur Absicherung.

Mach ich aber nicht mehr ohne Verrechnungssaldo - und wenn auf JEDEN Gewinn sofort Abgeltungssteuer fällig wird.

Angeblich sollen ja Optionsscheine und Zertis davon nicht betroffen sein.

Nur leider hab ich mich da aber schon immer ziemlich abgezockt gefühlt.

Und Zitat: Einige CFD-Anbieter tüfteln.....bereits an Lösungen und Produktinnovationen, die die geschilderte Thematik umschiffen könnten, so dass ein CFD womöglich kein Termingeschäft mehr wäre....

Aber keine Infos hier.

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

Dr. Snuggles — Mon, 28 Dec 2020 20:34:16 GMT

Was sollen die Banken denn mitteilen, wenn sie gar nicht wissen, was im BMF noch ausgegoren wird? Dort wird doch schon seit einem Jahr dran gearbeitet. Momentan ist doch alles nur Mutmaßung, was rausgegeben wird, da das EStG aus meiner Sicht ja so offen gestaltet wurde, dass mit dem BMF-Schreiben alles links rum oder rechts rum gedreht werden kann.

Ansonsten vielleicht mal hier reinschauen (ich hab es nicht angesehen):

https://tradingfreaks.com/steuer-onlinekurs-lp/

Oder sich, je nach Höhe der Umsätze, mal mit der "Trader GmbH" auseinandersetzen.

Betreff: CFD Verlustverrechnung 2021

ehemaliger Nutzer — Mon, 28 Dec 2020 21:25:09 GMT

Hallo zusammen.

Einmal ganz klar gesagt: Solange die unterjährige G/V-Verrechnung nicht feststeht und eindeutig beschrieben ist, ist der CFD Handel bei einem deutschen Anbieter unbedingt zu vermeiden. Ist bei mir entsprechend vorbereitet und heißt konkret mindestens temporäres Zweitdepot bei einem ausländischen Anbieter, bei dem ich die G/V-Verrechnung dann am Jahresende im Rahmen der Einkommenssteuererklärung leider selbst mit einigem Aufwand machen muss.

Ich hoffe sehr, dass das BMF und die deutschen Anbieter da jetzt in den nächsten Tagen noch in die Puschen kommen.

Gruß,

Christian

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

OlliG — Tue, 29 Dec 2020 16:42:54 GMT

Guten Tag CFD_Marcus,

ich beziehe mich auf comlix. Das Wunder ist nicht geschen und nun haben alle Daytrader ein riesen Problem. Seit dem 16.12. ist es beschlossen:

https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2020/kw51-de-jahressteuergesetz-2020-812872

Ich zitiere comlix: " Macht man an einem Tag mit zwei Trades 100 Euro Plus und mit einem Trade 100 Euro Minus. so hat man danach direkt ca 27 Euro weniger auf dem Handelskonto. Ist das so oder wird das auf Tages- oder Monatsbasis saldiert?"

Ich gehe davon aus, dass nicht auf Tages oder Monatsbasis saldiert und abgerechnet werden kann, oder?

Danke für eine zeitnahe Antwort und viele Grüße Grüße

OlliG

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

CFD_Marcus — Tue, 29 Dec 2020 17:17:27 GMT

Moin @OlliG und in die Runde,

wir würden gerne Details kommunizieren, allerdings warten wir auf das BMF. Ohne ein BMF-Schreiben sind leider keine konkreten Aussagen möglich.

Das eine Saldierung der realisierten GuV auf Tages- oder Monatsbasis vom Gesetzgeber akzeptiert wird ist mir nicht bekannt.

Beste Grüße

Marcus

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

dayversion — Wed, 30 Dec 2020 17:31:36 GMT

Hallo.

Ein einfaches Beispiel. Aufgrund der Verrechnungssalden hab ich da bisher nicht drauf achten müssen.

Ich liege mit einem US TECH 100 INDEX CFD (umgerechnet) 100€ hinten, verbillige dann mit einem weiteren. Die NASDAQ fällt. Die gesamte Position ist nun +/- und ich schließe sie komplett. Muss auf die 50€ des Gewinntrades Abgeltungssteuer gezahlt werden?

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

comlix — Wed, 30 Dec 2020 17:43:15 GMT

Von einem anderen deutschen Broker kam heute die Information, dass sie bis 01. Jan 2022 die Verlustverrechnung wie bisher durchführen werden. Das heisst, erst am Monatsende wird bei denen saldiert und ggf. Abgeltungssteuer abgeführt.

Für mich eigentlich logisch, wenn doch noch gar nicht klar ist, auf was genau und wie die neue Regelung konkret anzuwenden ist. Sonst müsste man nicht auf das BMF-Schreiben warten.

Damit fließt dort erst mal keine Liquidität nach jedem einzelnen Gewinntrade ab. Die Verlustverrechnung werde ich aber trotzdem auf Basis der Einzeltrades im Auge behalten, weil ich bis dato nicht davon ausgehen kann, dass das BMF für 2021 übergangsweise die monatsbasierte G/V-Verrechung akzeptieren wird.

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

CFD-Trader — Sun, 03 Jan 2021 13:52:27 GMT

Hallo Zusammen,

hier gehts ja wild durcheinander. Ich interpretiere die comdirect (und im übrigen trifft das auf fast jede Bank zu) so, dass sie ohne BMF Schreiben gar nichts an der bisherigen Versteuerung ändern d.h. für einen Gewinn heute, zahle ich heute Steuern, für einen Verlust morgen wird ein entsprechender Topf aufgebaut (wenn wir davon ausgehen, wir starten bei 0,- und es gibt keinen Vortrag aus dem Vorjahr). Wenn dann übermorgen wieder ein Gewinn realisiert wird, wird zunächst der Topf verbraucht und alles was darüber hinaus geht wird versteuert. So die alte Logik und ich denke dabei bleibts, bis das BMF für Klarheit sorgt.

Ein Konto bei einem ausländischen Broker eröffne ich deshalb trotzdem noch nicht. Es gibt einfach ein paar Gründe, weshalb ich lieber bei der CD handle, als woanders oder sogar im Ausland. Ich habe hier ja z.B. auch heute schon "teurere" Konditionen als bei Billigbrokern oder diesen Tradingapps. Wenn es danach ginge jedes Mal ein neues Konto zu eröffnen, wenn sich irgendwo was ändert (siehe z.B. auch Brexit oder Kryptoregulierung) ja dann würde ich mehr Zeit für Post idents aufwenden als fürs eigentliche Trading 😉

Ich handle erstmal so weiter bis her - zumindest bis entweder Klarheit seitens BMF kommt und/oder ich die 20.000 T€ Verlust erreicht habe, ab der es sowieso erst "kritisch" werden würde.

Guten Start morgen ins neue Trading-Jahr 🙂

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

Hubertusfalke — Mon, 04 Jan 2021 13:18:35 GMT

Moin Marcus

aber eine Aussage stand heute 04.01. muß es doch geben - oder wie werden Trades die heute aus 2020 geschlossen werden verechnet ??? #

2. Oder trades aus 2020 + Trades von heute im selben Instrument ? Gewinn aus 2021 sofort versteuert und der Verlust aus Trades2020 erst am Jahresende.

Bitte konkrete Antwort da ja heute Trades geschlossen werden. Danke

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

CFD_Marcus — Mon, 04 Jan 2021 13:50:43 GMT

Hallo @Hubertusfalke,

der aktuelle Stand der Dinge sieht so aus, dass es bis jetzt keine Änderungen bei der Verrechnung von real. Gewinnen und real. Verlusten gibt.

Wir warten auf eine Info vom BMF...

Beste Grüße

Marcus

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

OlliG — Thu, 14 Jan 2021 13:00:58 GMT

Hallo CFD_Marcus von der Comdirect Bank

gehe ich richtig der Annahme, dass man immer noch auf das BMF Schreiben wartet?

Kommt denn wirklich überhaupt noch ein Schreiben vom BMF, oder ist das nur ein Gerücht?

Ich bin schier am Verzweifeln, weil ich nicht weiß, ob ich nun mit CFDs noh weiterhandeln soll, oder aber es lieber bleiben lasse, weil ich die maximale Verlustgrenze von 20.000 Euro bereits erreicht habe.

Viele Grüße
OlliG

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

CFD_Marcus — Thu, 14 Jan 2021 14:41:32 GMT

Moin @OlliG,

korrekt, aktuell gibt es noch kein BMF-Schreiben.

Ich kann aber jetzt auf unsere Infoseite hinweisen, die bei comdirect unter Hilfe & Service - Finanzwissen - Steuerthemen zur Verfügung steht. Details zum Thema CFD findest Du u. a. unter dem Punkt Abgeltungssteuer - Eingeschränkte Verlustverrechnung.

Wir werden unseren Kunden in den nächsten eine Info über die PostBox zukommen lassen und offiziell auf diese Seite hinweisen.

Beste Grüße

Marcus

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

storyworld — Wed, 20 Jan 2021 13:40:24 GMT

Wenn also das Gesetz wirklich so kommt wie angekündigt, dann wäre es also so, dass der Broker die Steuer für alle Gewinntrades sofort abführt, ich jedoch dann die Verluste in der KAP selber eintragen muss = ich habe also aufgrund des Abzuges aus meinen Gewinnen erst einmal einen finanziellen Nachteil. Und ich muss aufpassen, dass ich nicht über -20.000 komme. Ist das so korrekt?

Wie schaut es aus, wenn ich ein Erst- und ein Zweitdepot habe? Die Verluste fasse ich dann zusammen? Erhalte ich am Jahresende von der Comdirekt eine Übersicht, auf der meine Verluste eindeutig aufgeführt werden?

Ist es korrekt, dass nun ganz kurzfristig Optionsscheine und Knockouts entgegen früherer Infos nun doch als Termingeschäfte deklariert werden?

Danke für die Infos.

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

chrossi — Thu, 04 Feb 2021 18:16:18 GMT

Es ist eine Schande seitens den BMF 😞 Keine klare Kommunikation bis jetzt. Und das Jahr hat schon vor 35 Tagen begonnen. Ich empfinde das als Frechheit uns Privatinverstoren so zu schröpfen und in Unsicherheit stehen zu lassen. Und es ist weiterhin nicht geklärt wie die ganzen Verluste (Verlusvortrag aus den letzten Jahren) nun noch verrechnet werden können. Eine einzige Katastrophe!

(Sorry, musste mir jetzt mal Luft verschaffen hier.)

Re: CFD Verlustverrechnung 2021

satschmo — Thu, 04 Feb 2021 21:11:39 GMT

@chrossi

Du sagst es, eine Frechheit. In allen Belangen.

Zu den Altverlusten: Was ich mitbekommen habe, sollen die unbegrenzt verrechenbar bleiben (wär' ja noch schöner). Aber bei dem Willkür-Gesetz weiss man nie.

Das BMF-Schreiben soll im Februar kommen.

Vermutlich dieses Jahr