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Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Brokerage_AL — Wed, 19 Feb 2020 14:55:34 GMT

Aktien von NEL ASA, Ballard Power, ITM Power und Plug power haben sich in den vergangenen Jahren teilweise vervielfacht. Das Thema Wasserstoff und Wasserstoffantrieb ist in aller Munde und nun sollte man sich doch mal die Frage stellen, ob diese Technologie tatsächlich so zukunftsträchtig ist und wie diese Zukunft aussehen wird.

Unbestritten sollte sein, dass das ganze E-Mobility-Thema ein riesiges Problem bei der Beschaffung des notwendigen Stroms haben wird. Wenn 40 % aller Fahrzeuge in Deutschland nur noch durch E-Mobilität abgedeckt werden soll, dürfte das deutsche Stromnetz an die Leistungskapazität kommen.

Bei der Versorgung mit Wasserstofftankstellen sieht es ebenfalls nicht anders aus. Hier ist grundsätzlich eher das Problem, dass das Tankstellennetz in Deutschland zu dünn ist. Da die deutschen Autobauer das Thema Hybridantrieb/ Wasserstofftechnologie nie richtig angeschoben haben, sahen die großen Tankstellenbetreiber und Rohstoffunternehmen keinen Anreiz diese Situation entsprechend zu ändern. Nun dürfte so langsam zu einem Henne/ Ei-Problem kommen.

Wenn es keine ausreichenden Wasserstofftankstellen gibt, kauft der potentielle Autokäufer keine Fahrzeuge mit Wasserstoffantrieb und stiegt der Bedarf an Wasserstoff nicht weiter an, werden die Tankstellenbetreiber keine zusätzlichen Zapfsäulen für Wasserstoff installieren.

Die Installation einer H2-Zapfstelle kostet rund 100.000 Euro. Das ist eine enorme Investition und kann sich nur bei entsprechender Nachfrage rechnen.

Somit muss nun wieder einmal zuerst die Industrie voranschreiten und z.B. LKWs und Züge mit der Wasserstoff-technologie ausstatten. Sind dann aber wirklich auch die aktuellen Gewinneraktien die richtigen Pferde auf die der Anleger/ Trader setzen sollte?

Ich bin auf euer Meinungen und Kommentare gespannt.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

ehemaliger Nutzer — Wed, 19 Feb 2020 18:54:33 GMT

Danke, gute Ausführung. Das wird sicher nur mit staatlichen Hilfen was, aber die Lobbisten der Autoindustrie werden es tunlichst vermeiden leider das Thema groß werden zu lassen. Die wollen erst ihre verplanten Milliarden für den E-Mobilität Wahnsinn wieder zig fache rein haben. Ich wäre auch für zwei oder dreigleisiges aufstellen bei dem Thema Mobilität. Akku, Wasserstoff und den Verbrenner weiter verbessern, weil erst genannte dauern noch bis es flächendeckend rein kann. Verbot von SUV und den anderen unsinnigen Mist. Und die übermotorisierten müssen richtig zahlen (und können ihre Fahrzeige schlechter steuerlich absetzen) nur dann verschwunden die Dreckschleudern.

Ich hoffe das mal ein ETF Wasserstoff aufgelegt wird, dafür Werbung und es kommt Geld in deren Kassen, und die Nachfrage regt s Thema an und die Wirtschaft und Industrie kann die Augen nicht verschließen, allen voran die steife Politik;-)

Also allzeit gute Fahrt

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

gromit — Wed, 19 Feb 2020 21:44:46 GMT

2 Statements...:

Mein Automechaniker ist ja totaler Anti_E-Auto "Fan" und der sagt: Das weltweit abgebaute Lithium reicht noch nicht mal für die gesamte Audi -E-Flotte.

Und Bosch hat gerade verkündet sie rechnen mit einemH2-PKW Anteil von 20% in 2030. Also wohl eher langfristig dran bleiben und mit Rückschlägen rechnen.

Ich meine aber das tatsächliche Potential von Wasserstoff durch Elektrolyse wird noch garnicht richtig erfasst. Es geistern immer so Meinungen herum, das sei nicht effektiv die Energie hin und her zu wandeln. Es kommt aber wohl darauf an wie man das angeht. zB entsteht bei der Eleektrolyse wohl auch jede Menge Wärme und wenn man die mit Wärmetauschern abgreift hat man eine Effizienz von etwa 90%. Soweit meine Infos im Moment (Bin grade auf der Suche nach so einer Heizung)

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

GordonLegacy — Wed, 19 Feb 2020 22:16:29 GMT

Für Deine Suche @gromit:

Brennstoffzellenheizung mit freundlicher Unterstützung aus Japan.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

haxo — Thu, 20 Feb 2020 07:24:50 GMT

In der Natur setzt sich nur rücksichtslose, nackte Effizienz durch.

Eine Pflanze, die das Sonnenlicht per Photovoltaik umwandelt, um Tauwasser der Nachbarpflanze zu erhitzen, über Nacht zu speichern und damit am zweiten Tag ihre Blätter wärmt würde gegen einen 08/15 Photosynthese-Strauch wohl kaum eine Chance haben.

Wasserstofftechnologie ist sicher gut für autarke Insellösungen, aber für flächendeckende Mobilität sehe ich aufgrund der immensen Energieumwandlungen und -verluste langfristig keine Chance.

Effizient wäre m.E. nur eine stromabnehmende Lösung, wie bei der Bahn, aber 1. technisch zu primitiv, 2. zu hohe Anlaufkosten und 3. kann kein Unternehmen daran verdienen.

Wasserstoff-Aktien können aber durchaus lohnenswert sein, denn unsere technisch basierte Regierung wird sicherlich wieder ihren "5.000 € Umweltbonus für ismirdochegal" auszahlen und in der Zwischenzeit weiter versuchen den "Kobold" im Li-Akku zu finden und "Energie im Netz" zu speichern

hx.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Toni Erdmann — Thu, 20 Feb 2020 12:50:03 GMT

Wasserstoff ist primär ein Energieträger, d.h. darüber kann man hervorragend Energie speichern. Ähnlich wie bei einem Stausee. Nachts braucht man viel Energie für Beleuchtung, etc. und treibt somit die Turbinen zur Energiegewinnung an. Tagsüber, wenn zuviel Energie übrig bleibt, wird das Wasser zurück in den Stausee gepumpt. D.h. der See ist der Energieträger. Da das nicht flächenddeckend geht, braucht man andere Energieträger. Und da sind wir wieder bei Wasserstoff. Der Gedanke ist der gleiche, wie beim See. Es geht weniger um Energiegewinnung - Speichern ist das Thema. Wir pumpen viel Energie rein, um viel Energie wieder rauszubekommen.

Was die Batterie angeht und die Grundstoffe (z.B. Lithium), lauf Professor Dudenhöfer, dem Autopabst, funktioniert das so. Wenn 100% Batterien geschaffen wurden, entsteht ein geschlossener Kreislauf, da Batteriestoffe zu 100% wiederverwertet werden können. Sollten also genug Grundstoffe weltweit verhanden sein und jeder hat ein E-Auto, dann braucht es keinen weiteren Rohstoffabau. Batterien bestehen auch nicht zwingend aus z.B. Lithium. Da gibt es weit mehr Möglichkeiten.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

haxo — Thu, 20 Feb 2020 13:42:03 GMT

@Toni Erdmann schrieb:
Wasserstoff ist primär ein Energieträger, d.h. darüber kann man hervorragend Energie speichern. Ähnlich wie bei einem Stausee. Nachts braucht man viel Energie für Beleuchtung, etc. und treibt somit die Turbinen zur Energiegewinnung an. Tagsüber, wenn zuviel Energie übrig bleibt, wird das Wasser zurück in den Stausee gepumpt. D.h. der See ist der Energieträger.[...]

Dein Wort in Gottes Ohr, ich glaube allerdings, dass das bei 80% der Bevölkerung (nicht hier in der Community) noch nicht angekommen ist.

->Hier ist ein guter Grundsatz-Artikel.

"Oh, Supie, da kommt ja nur Wasser aus dem Auspuff!"

So richtig sinnvoll wäre eine großangelegte H-Erzeugung da, wo Energie im Überfluss aber keine Abnehmer vorhanden sind, z.B. großangelegte Photovoltaik in Afrika. Aber selbst wenn, dann machen die Chinesen das Geschäft, denn in Europa riecht ja jede Geschäftstätigkeit mit Afrika wieder nach Kolonialismus und das höchste ist Brunnen bohren und Mehlsäcke schicken, so wie Klein-Liesl (m,w,d) sich "Entwicklungshilfe" seit 50 Jahren vorstellt.

Wenn irgendjemand das verquaste H-Argument "Ja, aber mit grünem Strom..." bringt: Der Umwelt ist es völlig schnuppe, ob "mit grünem Strom" die Waschmaschine am Netz läuft oder dieser eben mit 50% Wirkungsverlust ein Brennstoffzellenfahrzeug antreibt.

hx.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Matthias_HH — Thu, 20 Feb 2020 14:38:07 GMT

Moin aus Hamburg, langfristig gesehen gehe ich von einer guten Anlagemöglichkeit aus - und meine dabei einen Zeitraum von fünf und mehr Jahren. Aber zurzeit setzen auch viele Zocker auf dieses Pferd, angetrieben durch manch dubiose "Experten"-Empfehlung. Da schaue man sich heute z.B. nur die Kurssprünge bei NEL ASA von 1,54 runter auf zuletzt aktuell fast 1,20 an. Da hilft nur, die alte Weisheit des großen Kostolany zu befolgen: Aktien kaufen, unters Kopfkissen legen und schlafen, nicht mehr dran denken...

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Toni Erdmann — Thu, 20 Feb 2020 15:15:08 GMT

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

ChiRho — Thu, 20 Feb 2020 18:59:39 GMT

@Toni Erdmannüber die TOP3 wundere ich mich auch immer wieder.

Vor dem Wasserstoff-Hype war meistens Steinhoff dabei

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

gromit — Thu, 20 Feb 2020 22:02:31 GMT

Ja, aber Gas zu Wasserstoff ist wohl nur mit Gasanschluss sinnvoll, wenn überhaupt, weil eigentlich will man ja die fossilen Energieträger loswerden, bzw. lassen wo sie sind. Es gibt aber Picea von HPS Homepowersystem

Nicht ganz billig, aber scheint sich langfristig zu amortisieren, Welche Heizung kann das schon...

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Brokerage_AL — Mon, 24 Feb 2020 09:29:51 GMT

Danke an allen Beteiligten für die sehr rege und interessante Unterhaltung. Ich finde es ebenfalls bewundernswert oder besser merkwürdig, wie sich die gesammelte Kernkompetenz des internationalen Automotivsektors so stark auf die pure E-Mobilität stürzt und die ideale Lösung mittels klassischen Li-Stromspeichermedien vorantreiben will.

Die Probleme fangen dann nicht nur bei dem dafür notwendigen belastbaren Stromnetz an, sondern gehen weiter über die Stromtankdauer der Fahrzeuge und der Platzierung der Stromzapfsäulen. Bereits jetzt herrscht gerade in den großen deutschen Metropolen Parkchaos pur in den Citylagen. Wenn dann noch zusätzlich Stromtankplätze reserviert werden, könnte der Parkinfakt drohen.

Bei vielen japanischen Autobauern wird zumindest eine Zweisäulenstrategie betrieben. So forscht und produzieren z.B. Toyota; Honda, Mazda, Mitsubishi und Nissan sowohl im reinen E-Mobility als auch im H2-Sektor weiter. Denkbar wäre es natürlich, dass zuerst die vor 5-8 Jahren entwickelten E-Autos in den Markt gedrückt werden, um dann im Anschluss mit der H2-Technologie einen "neuen" Markt eröffnen zu können.

Insgesamt dürfte das Rennen um die Zukunftsantriebstechnologie oder besser Zukunftsspeichertechnologie weiterhin sehr spannend bleiben. In diesem Kontext konnte ich von den US-Autobauern bisher nur Ford auf den Listen der H2-Entwicklern entdecken. Entsprechen scheint sich Corporate America vollends auf Elon Musk und Tesla zu verlassen.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

angelmoped — Fri, 21 Feb 2020 09:27:49 GMT

Bitte die Ausdrucksweise überdenken.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Brokerage_AL — Fri, 21 Feb 2020 12:10:00 GMT

Ergänzend zu dem Thema ein paar Charts der aktuellen H2-Gipfelstürmer Unternehmen:

Ballard Power

Chart: Toronto, 5 JahreNEL ASA

Chart: Schweden, 5 Hagre

Powercell Sweden

Chart: London, 5 Jahre

ITM Power

Chart: 5 Jahre

MCPHY Energy

Chart: 5 Jahre, Euronext paris

Plugpower

Chart: 5 Jahre

Diese Auflistung hat nicht den Anspruch der Vollständigkeit und kann in dem Thread gerne noch vervollständigt werden. Zudem stellen die Charts natürlich keine Anlageempfehlung dar. Die Charts sollen nur aufzeigen, welche Kursbewegungen die Aktien in den vergangenen 5 Jahren vollzogen haben.

Euer

Brokerage_AL

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Toni Erdmann — Fri, 21 Feb 2020 16:03:31 GMT

Ein ETF für

E-Mobilität Wasserstoff Index (Net Return) (EUR)

Index WKN: SLA8F8

wäre sinnvoll. Die Einzelaktien sind oft sehr nervig, durch das stetige (mehr) auf und ab.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Brokerage_AL — Thu, 05 Mar 2020 09:22:07 GMT

Hier weitere Info's zu dem Thema Wasserstoff Aktien im Automotive-Sektor.

Wasserstoff ist derzeit in aller Munde! Er gilt als grüne Alternative zu Diesel, Benzin und Co und unterstützt den Energiewandel. Über den Hype von Nel Asa, Ballard Power und anderen Wasserstoff-Aktien spreche ich mit Cornelia Frey von der Börse Stuttgart in diesem Interview. Ich erkläre, warum wir von einer Blasenbildung wie in den 2000er Jahren weit entfernt sind und warum die Unternehmen nach wie vor kein Geld verdienen.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Toni Erdmann — Wed, 04 Mar 2020 18:55:05 GMT

Hallo, Video funktioniert nicht

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

-Wolfi- — Wed, 04 Mar 2020 21:46:39 GMT

Ich habe auch das Problem der Auswahl, Daher schaue ich mir zur Bestätigung die Aktivitäten der Wikifolios erfolgreicher Trader in diesem Bereich an bzw. oder nehme mir gleich ein "nachweislich" erfolgreiches Zertifikat darauf, dass ich hier bei der Comdirect, auch per Limit -aufgrund der momentanen Marktschwankungen - eventuell billiger mal abstauben kann.

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Brokerage_AL — Thu, 05 Mar 2020 09:23:51 GMT

Hallo Toni,

danke für den Hinweis. Ich habe den link jetzt noch einmal reingestellt und er müßte funktionieren. Ansonten hier noch einmal:

https://www.youtube.com/watch?v=KIddzHQKry0

Danke

Brokerage_AL

Betreff: Sind Wasserstoffaktien tatsächlich noch eine gute Anlagemöglichkeit?

Matthias_HH — Thu, 05 Mar 2020 10:03:25 GMT

Klare Ansage, gefällt mir - denn auch ich hatte ja schon von Zockern gesprochen...

Nur eine Aussage würde ich noch mal überdenken:

Wasserstoff ist in aller Munde 🙂

Das wollen wir doch nicht hoffen - er gehört in den Tank!