Thema "Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?" in Brokerboard

Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Wed, 12 Sep 2018 15:13:13 GMT

Liebe comdirect-Community,

ich möchte in diesem Thread gerne einmal eure Meinung zu den Themen charttechnische Analyse vs. Fundamentalanalyse einholen.

Beide Lager sind ja bekanntlich der Meinung, dass die jeweils andere Methodik keinen Mehrwert liefert. So beteuern die Charttechniker, dss diese nie einen reichen Fundamentalanalysten getroffen haben und vice versa.

Was haltet Ihr davon?

Wer bekennt sich als klassischer Charttechniker und führt aus warum er das macht und wer schaut eher auf die fundamentale Faktenlage?

Für beide Methoden gilt, dass sie sich sowohl mit der Vergangenheit beschäftigen um daraus Ableitungen für die Zuzkunft machen zu können.

Ich freue mich auf eure Beiträge.

Viele Grüße

Euer

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

TutsichGut — Fri, 14 Sep 2018 08:53:42 GMT

Höhö, keiner traut sich was zu schreiben bzw. seine geheimen Zauber offen zu legen

Mein Bauch sagt, beide Parteien in einen Sack stecken und darauf rumknüppeln.

Das was dann übrig geblieben ist, mit dem aktuellen Mark korrellieren.

Wobei, der Markt hat die Macht, ist aber auch nur eine Ansammlung von Trollen, Deppen, Besserwissern und Großkotzen.

~~Ich~~ Mein Bauch zählte mich selbst zu den ersten drei Genannten.

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Fri, 14 Sep 2018 10:11:08 GMT

Hallo TutsichGut,

danke für den ersten Aufschlag von Dir. Ich fand es ebenfalls interessant, dass sich niemand bisher getraut hat zu dem Thema Stellung zu nehmen. Aus meiner Sicht ist es eher eine Msichung aus beidem. So nutze ich sowohl die Charttechnik für die Optimierung von Trading-Set-Ups und Screene die in Frage kommenden Aspiranten vorher teilweise durch fundamentale Ansätze und Kennziffern heraus. Ich glaube nicht, dass es wirklich nur einen heiligen Gral gibt und dieser zu endlosem Tradingerfolg führen wird.

Allein die unzähligen Ansätze in der Charttechnik lassen erneut unzählige Analysen zu und darus können wiederum etliche Trading-Set-Ups ermittel und interpretiert werden.

So kann man in den einzelnen Assetklassen immer wieder beobachten, dass z. B. Fibonacci Ansätze funktionieren oder eben die gute alte Charttechnik mit Widerstands- und Unterstützungslinien ebenfalls ihre Dasensberechtigung hat. Ob das dann in jedem Fall die "Selbst bewahrheitende Prophezeiung" ist, sei dahin gestellt.

Es würde mich freuen, wenn nun ein paar Verfechter aus den jeweiligen Lager ihre jeweiligen Pros und Cons anführen könnten. Das bringt der angestossenen Diskussion auf jeden Fall einen enormen Mehrwert.

Vielen Dank schon einmal im Voraus.

Euer

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

inliner — Fri, 14 Sep 2018 10:19:44 GMT

Vielleicht trauen sich die Vertreter der Lager nicht aus der Deckung weil sie Bedenken haben, ihre gut gemeinten Gründe niedergeknüppelt zu bekommen.

Ich persönliche nutze die Charts nur dann, wenn der erste Eindruck des Chartverlaufs interessant erscheint um dann weitere Infirmationen zu sammeln.

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Fri, 14 Sep 2018 11:15:00 GMT

Hallo Inliner,

bisher habe ich den Eindruck einer kultivierten und im Umgang nett umgehenden Community gewonnen. Bei guten Argumenten kann niemand einen Knüppel aus dem Sack holen. Ganz im Gegenteil sollte eher ein gute geführter Riposte erfolgen.

Aber danke für Deinen Beitrag.

Euer

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

TutsichGut — Fri, 14 Sep 2018 11:16:49 GMT

Es ist und bleibt eine Zockerei, machen wir uns doch nix vor

Wer glaubt, weiß nicht und denkt nicht.

Das hat nicht nur an der Börse zu argen Verwickelungen geführt.

Und wenn der berühmte Sack Reis in China umfällt, so hatte das doch Auswirkung auf meine BMW-Anleihe. Tapfer nachgekauft und später mit Gewinn verscherbelt.

Da habe ich auch geglaubt, hatte aber verdammtes Glück.

Und da hatte es beide Lager erwischt, sowohl die Charties als auch die Fundis

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

TutsichGut — Fri, 14 Sep 2018 11:18:40 GMT

@Brokerage_AL

Der @inliner kennt mich schon etwas besser und weiß, dass ich den Sack auch wirklich knüppeln würde

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

NordlichtSH — Fri, 14 Sep 2018 11:46:10 GMT

Meine Anlagestrategie ist beides und keins von beiden, ich setze überwiegend auf große und bekannte Unternehmen wie Allianz, Amazon, Microsoft, Procter & Gamble. Und schaue, dass entweder der Kurs einen soliden Aufwärtstrend hat oder die Aktie eine verlässliche Dividende ausschüttet (gehöre also auch da zu keinem Lager, ansonsten gibt es da ja auch die Dividendenfreunde und die Wachstumsfreunde).

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Tue, 18 Sep 2018 10:20:07 GMT

Hallo NordlichSH,

also im weitesten Sinne eine Mischung aus beidem. Die Dividendenrendite/ Dividendenpolitik sind ja eine harte fundamentale Indikationen.

Die charttechnische Betrachtung nutzt Du dann für die Positionsanpassung/ Positionsauflösung oder nur als Set-Up?

Danke und Grüße

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

NordlichtSH — Thu, 20 Sep 2018 11:26:57 GMT

Meistens schaue ich vor einer Investitionsentscheidung auf den Chart.

General Electric zum Beispiel hat ja eine nette Dividendenrendite, aber der Chart ist äußerst unattraktiv. Da investiere ich lieber in Microsoft mit schmalerer Dividende, aber gleichzeitig steigenden Kursen.

Und ich schichte mein Depot immer mal um und verkaufe einige Aktien, um in einen mir aussichtsreicher erscheinenden Wert zu investieren, strebe aber grundsätzlich eher eine Buy & Hold Strategie an.

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Mon, 24 Sep 2018 09:25:10 GMT

Hallo NordlichtSH,

das hört sich grundsätzlich spannend an. Ich benutze auch beide Ansätze, um eine Watchlist aufzubauen, wenn sowohl die fundamentale Seite eines Underlyings stimmt und sich die chartttechnische Situation dem gewählten Trading-Set-Up annähert bzw. diesen bestätigt.

Bei der Positionsüberwachung sind es dann eigentlich nur noch charttechnische Aspekte in Form von Stop-/ Stopbuymarken. Aus meiner Sicht laufen die den jeweiligen fundamentalen Daten nach und werden von dem Makt schneller ausgewertet als ich das könnte. Zum evtl. Reentry dann wieder das gleich Prozederre, wie dem Watchlistaufbau. Im Endeffekt erfolgt ein Scope der potentiellen Tradingkandidaten hauptsächlich durch die fundamentale Betrachtung und der Feinschliff (Trade-Entry) über die Charttechnik.

Euer

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Mon, 29 Oct 2018 10:47:55 GMT

Schade, dass sich nicht mehr User zu dem Thema äußern. Ich fin de es hochspannend und würde mir ein paar mehr Meinungen aus dem Kreis der Community wünschen. Es gibt zudem die Möglichkeit, dass bestimmte Assetklassen (wie z. B. Anleihen, FX etc) ausschliesslich mittels charttechnischer Set-Ups getradet werden. Bei Aktien und AKtienindizes hingegen macht es durchaus Sinn einen erweiterten Blick auf die Fundamentaldaten zu legen.

Vielleicht erbarmt sich ja doch der Eine oder Andere noch für ein spätes Outing. 🙂

Euer

Brokerage-AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

ehemaliger Nutzer — Sun, 25 Nov 2018 11:11:57 GMT

Danke an @Brokerage_AL für die Öfnnung dieses Themas. Ich bin relativ neu hier in der Community, habe sie aber über Jahre beobachtet und bisher nicht für notwendig bzw. mühevoll empfunden, auf einen der unendlich vielen Beiträge zu reagieren, in denen zwischen den unendlich vielen persönlichen Ansichten zum Markt und den Produkten tatsächlich wertvolle Informationen und Hinweise einfach unter gehen.

Mein heutiger Anlass mich zu Wort zu melden ist in dem stiefmütterliche Dasein des von Comdirect angebotenen Chartanalysers begründet. Benutzt den eigentlich jemand?

Nehmen wir das Board "Wertpapiere & Anlage" hier in der Community mal unter die Lupe. Hier werden die lebhaftesten Diskussionen um Anlagemöglichkeiten geführt. Es werden frank und frei Fonds, ETFs und Aktien ins Feld geführt und das mit großer Leidenschaft. Die Namen aller möglichen Börsengurus fallen wenn es um eigene Einschätzung der Marktentwicklung geht. Doch was soll ich mit all den Meinungen anfangen, wenn es nicht einen Hinweis darauf gibt, wie jemand zu seinem Urteil gekommen ist?

Mir fällt auf, dass in den mehr als 2200 Diskussionsbeiträgen im Board "Wertpapiere und Anlage" nicht einen Verweis auf die von Comdirekt zur Verfügung gestellten Werkzeuge gibt, die ja der Unterstützung eigener Entscheidungen dienen sollen.

An dieser Stelle kann und will ich nicht verleugnen, dass ich Anhänger der Chartanalyse bin. Der von Comdirect angebotene Chartanalyser bietet mir ein hervorragendes Werkzeug, um die Entwicklung von Einzelwerten und dem Gesamtmarkt einzuschätzen. Gelegentlich schaue ich auf die Daten der Unternehmen. Ich will auch gleich an dieser Stelle zugeben, dass mir nicht immer alles gelingt und es mitunter sogar erhebliche Abweichungen von meinen Zielvorstellungen gibt. Das liegt aber nicht an der Chartanalyse sondern an meiner Inkonsequenz und Nachlässigkeit im Tradingverhalten.

So, dass soll an dieser Stelle erst einmal genügen. Wir können das gerne vertiefen, wenn es eine Reaktion auf diesen Beitrag geben sollte. Vielen Dank an alle interessierten

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Kepler — Tue, 27 Nov 2018 16:57:43 GMT

Zitat:

“ Schade, dass sich nicht mehr User zu dem Thema äußern“

….der Thread ist ja auch gut versteckt, bin aus aktueller Langeweile auf dieses Board gegangen und nun drüber gestolpert.

Ich oute mich als Anhänger der Chartanalyse.

Warum?

Zuviel fundierte Information irritiert nur.

The chart never lies.

Und- ich habe Zugang zu mehr relevanten Kursdaten, als zu echten! Firmendaten.

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Thu, 29 Nov 2018 09:32:55 GMT

Hallo Kepler,

vielen Dank für Deinen Beitrag. Wobei die Charttechnik ebenfalls leicht zu manipulieren ist. Es gibt etliche Handelsmethodiken, um z. B. das Handelsvolumen, den Schluss einer Hanelsperiode oder die Volatilität zu manipulieren. Aber Du hast natürlich mit der Handhabbarkeit und Nutzung vollkommen Recht.

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass jemand zur Verantwortung gezogen werden kann, wenn die Fundamentaldaten/ Unternehmensdaten nicht korrekt sein sollten. Bei den Daten zur Erstellung der Charts sieht es hingegen komplett anders aus. Dabei sollte man immer auf den gewählten Zeitraum schauen und nicht versuchen, sich auf Tickdaten zu verlassen. Die aktuellen Datenmengen aus dem Wertpapierhandel sind einfach zu groß, um sie jedem Nutzer und Datenabonnenten vollends zur Verfügung stellen zu können.

Ich bin eher ein Vertreter beider Lager und würde sowohl die Fundamentalanalyse als auch die Charttechnik für Trading-Set-Ups oder zur Bestimmung der Haltedauer heranziehen.

Viele Grüße

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Kepler — Thu, 29 Nov 2018 12:24:37 GMT

„

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass jemand zur Verantwortung gezogen werden kann, wenn die Fundamentaldaten/ Unternehmensdaten nicht korrekt sein sollten.“

Ich meinte tatsächlich meinen persönlichen Zugang zu den Daten. Und hier entziehen sich

mir ( wiederum persönlich ) gerade im Bereich der Fundamentaldaten, wichtige Aspekte, wie z.B. eine Veränderung von Rahmenbedingungen, versteckte Risiken in Tochtergesellschaften oder eklatante Fehlplanungen die Zukunft betreffend.

Desweiteren bin ich überzeugt, dass es große Marktteilnehmer gibt, die aufgrund ihrer Tätigkeit/ Position einfach mehr wissen und tiefere Einblicke haben, ohne gleich den Tatbestand eines „Insiders“ zu erfüllen.

Deren Aktivitäten auf den Kapitalmärkten, sofern es denn die offiziellen sind, hinterlassen Spuren.

„

Wobei die Charttechnik ebenfalls leicht zu manipulieren ist. Es gibt etliche Handelsmethodiken, um z. B. das Handelsvolumen, den Schluss einer Hanelsperiode oder die Volatilität zu manipulieren.“

Keine Frage- dafür gibt es die HÜSt, BaFin und KI.(zum. in Deutschland)

Und über die Suchqualität deren Algorithmen kann/will ich mir keinen Kommentar erlauben.

Aber mir fällt zumindest ein Beispiel ein bei dem die Nadel gößer war als der Heuhaufen und sie doch übersehen wurde.

„

Die aktuellen Datenmengen aus dem Wertpapierhandel sind einfach zu groß, um sie jedem Nutzer und Datenabonnenten vollends zur Verfügung stellen zu können.“

Jein- man kommt heute doch an enorme Datenmengen ran, nur leider selten auf einer Plattform.

(z.B. COT, Warehouse- Daten, Put/Call, footprint charts) und auch nicht unbedingt kostenlos.

Was man dann aus all dem macht und wie erfolgreich ist natürlich individuell verschieden.

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Kepler — Thu, 29 Nov 2018 12:26:23 GMT

„

Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass jemand zur Verantwortung gezogen werden kann, wenn die Fundamentaldaten/ Unternehmensdaten nicht korrekt sein sollten.“

Ich meinte tatsächlich meinen persönlichen Zugang zu den Daten. Und hier entziehen sich

Deren Aktivitäten auf den Kapitalmärkten, sofern es denn die offiziellen sind, hinterlassen Spuren.

„

Keine Frage- dafür gibt es die HÜSt, BaFin und KI.(zum. in Deutschland)

Und über die Suchqualität deren Algorithmen kann/will ich mir keinen Kommentar erlauben.

Aber mir fällt zumindest ein Beispiel ein bei dem die Nadel gößer war als der Heuhaufen und sie doch übersehen wurde.

„

Die aktuellen Datenmengen aus dem Wertpapierhandel sind einfach zu groß, um sie jedem Nutzer und Datenabonnenten vollends zur Verfügung stellen zu können.“

Jein- man kommt heute doch an enorme Datenmengen ran, nur leider selten auf einer Plattform.

(z.B. COT, Warehouse- Daten, Put/Call, footprint charts) und auch nicht unbedingt kostenlos.

Was man dann aus all dem macht und wie erfolgreich ist natürlich individuell verschieden.

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Kepler — Thu, 29 Nov 2018 12:36:40 GMT

Sorry

Ähh... wieso ist der denn doppelt und warum kann ich ihn nicht löschen?

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Fri, 25 Jan 2019 08:53:22 GMT

In Anbetracht der letzten Handelswochen im vergangenen Börsenjahr 2018 kann man schon den Eindruck gewinnen, dass die Charttechnik einen maßgeblichen Einfluss auf die Entwicklung an den internationalen Börsen hatte. Es hatte sich ein sehr steiler und dynamischer Abwärtstrend ausgebildet, der die fundamentalen Rahmendaten bereits zu einem Großteil vorweggenommen hatte. Zum Ende des letzten Börsenjahres scheinen dann die bearishen Marktteilnehmer den Bogen etwas überspannt zu haben aber das ist ja auch nicht Aufgabe der Charttechnik. Insgesamt zeigte sich bereits früh, dass die Marktteilnehmer den zur Mitte des vergangenen Börsenjahres noch guten Fundamentaldaten nicht getraut haben. Somit würde ich der Charttechnik für die jüngste Vergangenheit einen Sieg attestieren.

Chart vom DAX:

Charttechnik

1:0

Euer

Brokerage_AL

Betreff: Charttechnik vs. Fundamentalanalyse - Glaskugel vs. Kaffeesatzleserei?

Brokerage_AL — Mon, 06 May 2019 11:21:33 GMT

Im weitesten Sinne hat die Charttechnik bereits Tage vor der aktuellen Kurskorrektur erste Warnzeichen ausgesendet. So sind der VDAX und der VIX im Vorfeld bereits auf historisch niedrige Bewertungsniveaus gefallen. Die Sorglosigkeit der institutionellen Investoren sprang förmlich aus der jeweils niedrigen Volatilität des deutschen und des US-Aktienmarkts hervor. Auch viele Momentumindikatoren haben auf eine anstehende Konsolidierung hingewiesen.

CBOE VIX 6 Monate

Eurex VDAX 6 Monate

Während sich die fundamentale Seite der Aktienmärkte in Europa und den USA hingegen mit dem Erreichen der teilweise stark abgesenkten Prognosen begnügte, zeigte die charttechnische Seite bereits erste Warnzeichen auf.

Somit kann man mit einem Augenzwinkern attestieren: 1:0 für die Charttechnik.

Euer

Brokerage_AL