Thema "Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)" in Anregungen

Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Mon, 25 Nov 2024 20:00:44 GMT

Nachdem am 22.11.2024 der Bundesrat im Jahressteuergesetz 2024 der "Aufhebung des besonderen Verlustverrechnungskreises bei Termingeschäften und der betragsmäßigen Beschränkung der Verrechenbarkeit von Verlusten aus Forderungsausfällen im Privatvermögen" (sprich Änderung des § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG) zugestimmt hat, wann erfolgt die Umsetzung durch die Comdirect? Noch im Jahr 2024? Ansonsten erfolgt die Verlustverrechnung erst mit der Einkommensteuererklärung 2024, zumindest bei mir erst im zweiten Halbjahr 2025.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Silver_Wolf — Mon, 25 Nov 2024 20:06:02 GMT

@Thomas1968 schrieb:
Nachdem am 22.11.2024 der Bundesrat im Jahressteuergesetz 2024 der "Aufhebung des besonderen Verlustverrechnungskreises bei Termingeschäften und der betragsmäßigen Beschränkung der Verrechenbarkeit von Verlusten aus Forderungsausfällen im Privatvermögen" (sprich Änderung des § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG) zugestimmt hat, wann erfolgt die Umsetzung durch die Comdirect? Noch im Jahr 2024? Ansonsten erfolgt die Verlustverrechnung erst mit der Einkommensteuererklärung 2024, zumindest bei mir erst im zweiten Halbjahr 2025.

Träume mal weiter.

Bei der Einführung hatten die Banken 2 Jahre Übergangsfrist und keine hat das in unter einem Jahr geschafft.

Die Abschaffung wird ebenfalls dauern.

Vielleicht ab 2026. 🙂

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

CurtisNewton — Mon, 25 Nov 2024 20:18:18 GMT

Die Banken haben von Gesetzgeber eine Übergangsfrist bis Ende 2025 zum Anpassen der steuerlichen Verrechnung zugestanden bekommen.

Insofern dürfte @Silver_Wolf mit 2026 durchaus richtig liegen.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

paej — Sat, 30 Nov 2024 14:38:21 GMT

@Thomas1968

Bei Flatex kam heute diese Information:

Mit dem Jahressteuergesetz 2024 wurde die auf 20.000 Euro eingeschränkte Verlustverrechnung für Termingeschäfte
(z. B. CFD) und Totalverluste im Privatvermögen aufgehoben. Diese Verluste werden wir für das Jahr 2024 wie in den
Vorjahren letztmalig gesondert auf Ihrer JStB ausweisen, sodass Sie über Ihre Steuererklärung die Verlustverrechnung in
voller Höhe beantragen können.
Gut zu wissen: Ab dem 01.01.2025 werden wir Ihre etwaigen Verluste auf Bankenebene berücksichtigen und voll
verrechnen. Bei Detailfragen wenden Sie sich bitte an Ihre steuerliche Beratung oder Ihr Finanzamt

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Sat, 30 Nov 2024 19:27:38 GMT

@paej schrieb:
@Thomas1968

Bei Flatex kam heute diese Information:

Mit dem Jahressteuergesetz 2024 wurde die auf 20.000 Euro eingeschränkte Verlustverrechnung für Termingeschäfte
(z. B. CFD) und Totalverluste im Privatvermögen aufgehoben. Diese Verluste werden wir für das Jahr 2024 wie in den
Vorjahren letztmalig gesondert auf Ihrer JStB ausweisen, sodass Sie über Ihre Steuererklärung die Verlustverrechnung in
voller Höhe beantragen können.
Gut zu wissen: Ab dem 01.01.2025 werden wir Ihre etwaigen Verluste auf Bankenebene berücksichtigen und voll
verrechnen. Bei Detailfragen wenden Sie sich bitte an Ihre steuerliche Beratung oder Ihr Finanzamt

Danke für Deinen Beitrag. Und was sagt die Comdirect dazu?

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

paej — Sat, 30 Nov 2024 20:32:38 GMT

@Thomas1968 schrieb:
@paej schrieb:
…
Danke für Deinen Beitrag. Und was sagt die Comdirect dazu?

Das wird bei allen Banken so laufen

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Sat, 30 Nov 2024 19:40:30 GMT

@paej schrieb:
@Thomas1968 schrieb:
@paej schrieb:
@Thomas1968

Bei Flatex kam heute diese Information:

Mit dem Jahressteuergesetz 2024 wurde die auf 20.000 Euro eingeschränkte Verlustverrechnung für Termingeschäfte
(z. B. CFD) und Totalverluste im Privatvermögen aufgehoben. Diese Verluste werden wir für das Jahr 2024 wie in den
Vorjahren letztmalig gesondert auf Ihrer JStB ausweisen, sodass Sie über Ihre Steuererklärung die Verlustverrechnung in
voller Höhe beantragen können.
Gut zu wissen: Ab dem 01.01.2025 werden wir Ihre etwaigen Verluste auf Bankenebene berücksichtigen und voll
verrechnen. Bei Detailfragen wenden Sie sich bitte an Ihre steuerliche Beratung oder Ihr Finanzamt
Danke für Deinen Beitrag. Und was sagt die Comdirect dazu?
Das wird bei allen Banken so laufen

Wenn dem so ist, dann sage ich mal Jubel.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

digitus — Sat, 30 Nov 2024 20:19:39 GMT

@Thomas1968und @paej: Fullquote wenn Ihr nur einen Satz kommentiert, ist völlig überflüssig und erschwert die Lesbarkeit.

Ich scrolle mir am Smartphone einen Wolf 😉

Es macht Sinn, lediglich das zu zitieren, auf das man sich bezieht oder gar nichts wenn es für das Verständnis nicht erforderlich ist.

Danke und Gruß,

Andreas

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Tue, 25 Mar 2025 12:04:05 GMT

Bei mir wurden aktuell Varta-Aktien wertlos ausgebucht. Eine Verrechnung findet allerdings nicht statt. Begründung: Nach Auffassung der Finanzverwaltung dürfen bei der Verlustverrechnung auf Bankebene (Verlustverrechnungstöpfe) nur solche Veräußerungen berück-
sichtigt werden, deren Veräußerungserlös die Transaktionskosten übersteigt.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

CurtisNewton — Tue, 25 Mar 2025 12:30:15 GMT

Bei der comdirect gehen die Uhren etwas langsamer....

In einem anderen Forum hatte jemand verschiedene Banken angeschrieben bis wann die die genannte Gesetzesänderung technisch umgesetzt wird. Die einzige Bank die von nix wusste....

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Morgenmond — Tue, 25 Mar 2025 19:07:52 GMT

@Thomas1968 schrieb:
Bei mir wurden aktuell Varta-Aktien wertlos ausgebucht. Eine Verrechnung findet allerdings nicht statt. Begründung: Nach Auffassung der Finanzverwaltung dürfen bei der Verlustverrechnung auf Bankebene (Verlustverrechnungstöpfe) nur solche Veräußerungen berück-
sichtigt werden, deren Veräußerungserlös die Transaktionskosten übersteigt.

Das hatte ich auch bei meinem anderen Depot (Smartbroker alt).

Bei mir wurde der Verlust in den Verlusttopf eingebucht.

Da hab ich wohl Glück gehabt dass ich die paar Varta-Aktien nicht bei der comdirect hatte 😥

Gruß Morgenmond

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

CurtisNewton — Tue, 25 Mar 2025 19:44:51 GMT

Ich bin sicher dass Geduld dieses Problem lösen wird. Selbst wenn die comdirect die IT Umstellung dieses Jahr nicht mehr hinbekommt, spätestens mit der Steuererklärung 2025 kann man das ja glatt ziehen

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Tue, 25 Mar 2025 20:02:13 GMT

@CurtisNewton schrieb:
Ich bin sicher dass Geduld dieses Problem lösen wird. Selbst wenn die comdirect die IT Umstellung dieses Jahr nicht mehr hinbekommt, spätestens mit der Steuererklärung 2025 kann man das ja glatt ziehen

Heißt, ich gebe dem Staat einen zinslosen Kredit für ca. 1,5 Jahre. Wo steht, daß ich das muß?

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

CurtisNewton — Tue, 25 Mar 2025 20:19:41 GMT

@Thomas1968 schrieb:

Heißt, ich gebe dem Staat einen zinslosen Kredit für ca. 1,5 Jahre. Wo steht, daß ich das muß?

In dem entsprechenden Gesetz dass den Banken einen Übergangszeitraum bis 2026 zur Anpassung der IT einräumt.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Tue, 25 Mar 2025 20:24:22 GMT

@CurtisNewton schrieb:
@Thomas1968 schrieb:

Heißt, ich gebe dem Staat einen zinslosen Kredit für ca. 1,5 Jahre. Wo steht, daß ich das muß?
In dem entsprechenden Gesetz dass den Banken einen Übergangszeitraum bis 2026 zur Anpassung der IT einräumt.

Diese Regelung kenne ich auch, doch comdirect schreibt: "Nach Auffassung der Finanzverwaltung dürfen bei der Verlustverrechnung auf Bankebene (Verlustverrechnungstöpfe) nur solche Veräußerungen berücksichtigt werden, deren Veräußerungserlös die Transaktionskosten übersteigt."

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

CurtisNewton — Tue, 25 Mar 2025 21:09:19 GMT

Das ist ja die alte Regelung vor der genannten Gesetzesänderung. Der Support wird es einfach noch nicht mitbekommen haben.

Schau mal hier, da hat der Support auch behauptet er wüßte noch nichts.

Vielleicht mag @SMT_Service mal in Erfahrung bringen warum

a.) Der Support von der seit letztem Jahr geänderten Gesetzeslage (Verrechnung von Totalverlusten im Verlusttopf) nichts weiß

b.) Wie denn der Stand der Umsetzung bei der comdirect ist.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thomas1968 — Sun, 30 Mar 2025 12:37:47 GMT

Mittlerweile liegen mir zwei Antworten vom Kundenservice vor:

1. Antwort "...Die Verrechnung von Verlusten aus ausgeknockten oder wertlos verfallenen Optionsscheinen sowie Zertifikaten ist in § 20, Abs. 6 des Einkommensteuergesetz (EStG) geregelt.

Diese Verluste dürfen ab 2021 nicht mehr im allgemeinen Verlustverrechnungstopf berücksichtigt werden. Stattdessen werden sie in der Jahressteuerbescheinigung ausgewiesen. Im Rahmen der persönlichen Veranlagung ist ggf. eine Verrechnung mit Einkünften aus Kapitalvermögen bis maximal 20.000 Euro p. a. möglich.

Für das Jahr 2020 hat das Bundesministerium für Finanzen eine Übergangsregelung geschaffen (Schreibens des Bundesministeriums für Finanzen vom 27. August 2020). Wir als Bank dürfen oben genannte Verluste noch in den allgemeinen Verlustverrechnungstopf einstellen. Allerdings ist der Kunde zur Angabe der Verluste im Rahmen der Einkommensteuererklärung verpflichtet.

Für weitere Details kontaktieren Sie bitte Ihren steuerlichen Berater...."

2. Antwort: "...Bitte entschuldigen Sie, dass wir in unserer vorherigen E-Mail noch auf die Altregelung eingegangen sind. In der Tat galt hier die Begrenzung für 2021-2024. Im Jahressteuergesetz 2024 wurde diese Altregelung rückwirkend aufgehoben. Ab 2025 findet wieder eine uneingeschränkte Verrechnung auf Bankenebene statt. Eine rückwirkende Korrektur für die Jahre 2020/2021-2024 kann jedoch nur auf Ebene des Finanzamts erfolgen.

Herr ..., auf unserer Website informieren wir unsere Kunden über die aktuellen Gesetzeslagen zur Verlustverrechnung. Besuchen Sie dafür gerne unsere Website unter: Hilfe&Service > Finanzwissen > Steuerthemen > Aktuelles. Dort finden Sie auch die Bezeichnung der entsprechenden Gesetzestexte...."

Nebenbei auf der Hilfe-Website steht: "...Aufhebung der eingeschränkten Verlustverrechnung

Mit Verabschiedung des Jahressteuergesetzes 2024 durch den Bundesrat wurde die Abschaffung der seit 01.01.2021 geltenden begrenzten Verlustverrechnung bei Termingeschäften gem. § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG und der seit 01.01.2020 geltenden begrenzten Verlustverrechnung bei Ausfall von Kapitalforderungen gem. § 20 Abs. 6 Satz 6 EStG beschlossen. Eine Umsetzung dieser Änderungen auf Ebene der Banken muss bis zum 01.01.2026 erfolgen.

comdirect wird die Umsetzung bereits für das Steuerjahr 2025 vornehmen...."

Es bleibt also spannend.

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

KundeXYZ — Fri, 30 May 2025 14:33:25 GMT

Ich stelle selbst zur Mitte des Jahres fest, dass Mitarbeitende der Bank nach außen hin völlig uninformiert scheinen: oder habe ich etwas missverstanden? Bleibt nur, bis 01.01.2026 zu warten. .

Sehr geehrte Damen und Herren,

> Ich beziehe mich auf die Aufhebung der eingeschränkten Verlustverrechnung mit Verabschiedung des Jahressteuergesetzes 2024 durch den Bundesrat (Paragraph 20 Abs. 6 Satz 5/6 EStG.

> Daraus geht hervor, dass Wertlose Ausbuchungen von z.B. nicht mehr handelbaren Wertpapieren wieder durch die Banken eigenständig in den Verlusttopf überführt und steuerlich (mit Gewinnen aus Aktien) verrechnet werden.

> Dazu benötige ich nach meinen Informationen ein Formular, welches ich bei Ihnen Explizit anfragen muss. Bitte lassen Sie mir ein solches Formular per Email (pdf) unverbindlich zukommen.

> Ich freue mich ferner über eine kurze Stellungnahme, ob die Comdirect den o.g. Beschluss bereits erfolgreich wieder eingeführt hat, oder ob sich die Unsetzung immer noch in der Übergangsfrist (Bis ende 2025) befindet. Laut Comdirect Website, wird dies bereits durchgeführt, das Forum der Bank ist allerdings in Widersprüche dazu verwickelt.

Antwort:

vielen Dank für Ihre E-Mail zu einer gegenwertlosen Ausbuchung.

Sie haben die Möglichkeit, Wertpapiere gegenwertlos ausbuchen zu lassen. Bitte bedenken Sie, dass dabei sämtliche Ansprüche an diesen Wertpapieren unwiderruflich verloren gehen.

Weiterhin dürfen Banken für Wertpapiere, die gegenwertlos ausgebucht wurden, keine steuerliche Verlustverrechnung vornehmen. Jedoch weisen wir Ihnen den entstandenen Verlust in der nächsten Jahressteuerbescheinigung aus. Dieses ist allerdings nur möglich, wenn uns die Anschaffungsdaten des auszubuchenden Wertpapieres vorliegen und die Papiere nach dem 31. Dezember 2008 angeschafft wurden.

Eine gegenwertlose Ausbuchung von Optionsscheinen und anderen Wertpapieren mit einer festgelegten Restlaufzeit ist nicht möglich.

Das Formular für eine gegenwertlose Ausbuchung finden Sie unter folgendem Link:

www.comdirect.de/formulare/gegenwertlose_ausbuchung

Nennen Sie bitte die genaue Stückzahl der auszubuchenden Wertpapiere - eine Angabe wie "alle" ist aus rechtlichen Gründen nicht ausreichend. Ihren Auftrag senden Sie unterschrieben per Post an:

comdirect

25449 Quickborn

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

Thorsten_ — Fri, 30 May 2025 15:11:33 GMT

Klassischer Textbaustein vom first level support, der nur "wertlose Ausbuchung" gelesen und die eigentliche Frage nicht erfasst/verstanden hat 🤷

Betreff: Verlustverrechnung nach der Entscheidung des Bundesrates (§ 20 Abs. 6 Satz 5 EStG)

ehemaliger Nutzer — Fri, 30 May 2025 16:43:33 GMT

@Thorsten_ schrieb:
Klassischer Textbaustein vom first level support, der nur "wertlose Ausbuchung" gelesen und die eigentliche Frage nicht erfasst/verstanden hat 🤷

Und genau deshalb sollte im „internen Hilfesystem“ der Comdirect dieser Textbaustein dringend gelöscht werden.

Der ist nämlich überholt und falsch.

@SMT_Service