Thema "Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes" in Anregungen

Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Apis — Wed, 19 Feb 2025 16:04:11 GMT

Nach Stunden vergeblicher Bemühungen, mein comdirect-Lesegerät zusätzlich zur Push-TAN-App zu aktivieren will ich zu diesem Thema meine Meinung sagen: Warum nennt comdirect nicht die Version des Lesegerätes, ab dem überhaupt eine Aktivierung möglich ist? Mein von Comdirect stammendes Lesegerät "Cronto", Version 6.1.1, m.E. kein altes Gerät, war jedenfalls ungeeignet und führte zu zahlreichen zeitraubenden Fehlversuchen. Erst nachdem ich ein neues Gerät gekauft hatte (OnSpan, V. 7.0.10) gelang die Aktivierung, allerdings auch nicht so einfach wie in der Hilfe beschrieben. Ich bin seit Jahrzehnten Kunde bei Comdirect und wusste bestimmte Vorteile dieser Bankverbindung, wie z.B. die Teilnahme an IPOs (DKB: keine Zeichnungen möglich) zu schätzen. In letzter Zeit ist m.E. aber "Sand im Getriebe", z.B. beim Telefonsupport, dessen Aufmerksamkeit wohl eher darauf gerichtet war, Deutsch zu verstehen und zu artikulieren, als konkrete Hilfe zu bieten. Es darf jetzt nicht mehr viel passieren, sonst würde meine Ge4schäftsbeziehung beenden. Auch die Übernahme der Commerzbank durch die UniCredit wäre solch ein Anlass.

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Silver_Wolf — Wed, 19 Feb 2025 16:09:40 GMT

@Apis schrieb:
Es darf jetzt nicht mehr viel passieren, sonst würde meine Ge4schäftsbeziehung beenden. Auch die Übernahme der Commerzbank durch die UniCredit wäre solch ein Anlass.

Was hast du gegen die Italiener?

Schlimmer als das was die Commerzbank gerade veranstaltet kann es doch wohl nicht werden. 😞

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Klever — Wed, 19 Feb 2025 19:16:36 GMT

@Apis schrieb:
Ich bin seit Jahrzehnten Kunde bei Comdirect und wusste bestimmte Vorteile dieser Bankverbindung, wie z.B. die Teilnahme an IPOs (DKB: keine Zeichnungen möglich) zu schätzen.

Zeichnungen von Anleihe-Neuemissionen sind bei Comdirect allerdings nicht möglich, siehe z.B. hier, https://community.comdirect.de/t5/wertpapiere-anlage/zeichnung-anleihe-der-deutsche-rohstoff-ag/m-p/283997#M173389

aber das nur nebenbei.

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Thorsten_ — Wed, 19 Feb 2025 21:56:44 GMT

@Apis schrieb:
Warum nennt comdirect nicht die Version des Lesegerätes, ab dem überhaupt eine Aktivierung möglich ist? Mein von Comdirect stammendes Lesegerät "Cronto", Version 6.1.1, m.E. kein altes Gerät, war jedenfalls ungeeignet und führte zu zahlreichen zeitraubenden Fehlversuchen.

Exakt diese Version wird auf https://www.comdirect.de/faq/phototan-lesegeraet-commerzbank genannt und kein Wort zu einer Inkompatibilität. Ich gehe davon aus, dass es prinzipiell noch aktiviert werden kann (oder hat sich hier etwas geändert, dann bitte FAQ anpassen @SMT_Service ).

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Marten68 — Thu, 20 Feb 2025 07:37:25 GMT

Wurde dein (jetzt neues) Gerät mit 6 stelliger (alt) oder 7-stelliger (neu) Tan eingerichtet.

Ich glaube mich zu erinnern, kann mich aber irren, dass im Forum zu lesen war dass man für die 7-stellige TAN mindestens die 7.0.x Version bräuchte. Ich kann mich aber irren. Falls dem aber so ist sollte die FAQ wirklich angepasst werden.

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

paej — Thu, 20 Feb 2025 08:18:22 GMT

@Marten68 schrieb:

Ich glaube mich zu erinnern, kann mich aber irren, dass im Forum zu lesen war dass man für die 7-stellige TAN mindestens die 7.0.x Version bräuchte. Ich kann mich aber irren.
Falls dem aber so ist sollte die FAQ wirklich angepasst werden.

Deine Aussage ist korrekt.

Gestern hatte ich versucht, den entsprechenden Beitrag von @SMT_Chris zu finden, bin aber leider an der rudimentären Suchfunktion gescheitert.

Gefunden:

12.11.2024 :

https://community.comdirect.de/t5/konto-depot-karte/lesegerät-kann-nicht-aktiviert-werden/td-p/322774/page/3

ich arbeite gerade an einem umfangreichen FAQ zum Update. Da kommt dieser Punkt in jedem Fall mit rein.

Aber hier schon mal vorab:

Kompatibel sind: Geräte von comdirect und Commerzbank (z.B. Digipass 772, Digipass760)
Nicht kompatibel: Geräte andere Banken und Hersteller
Nicht kompatibel: alte comdirect-Geräte - erkennbar an der SW Version: Software-Version Version 6.1.1 und/oder altes Logo
Nicht kompatibel: Wenn Gerät Fehler 104 anzeigt.

Christoph

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

TJB — Mon, 03 Mar 2025 12:19:40 GMT

@SMT_ChrisIm Hinblick auf die aktuellen Probleme: Aus welchem Grund kommuniziert die comdirect nicht, dass die CRONTO Geräte mit dem Update unbrauchbar werden und dann einfach Elektronikschrott sind?

Einmal von der Nachhaltigkeit ganz abgesehen, hat mich das heute in massive Probleme gebracht, weil kein Gerät mehr funktionierte, ich kein Smartphone dabei hatte und nirgendwo auch nur der kleinste Hinweis auf das Problem zu finden ist - weder in der Beschreibung zur Aktivierung der Neugeräte, noch in der Update-Meldung auf dem Smartphone.

Es gibt zahlreiche physisch eingeschränkte Menschen, die kein Smartphone benutzen können und nun im Regen stehen. Immerhin "darf" man nur nur knapp 40 Euro ein neues Lesegerät kaufen, welches dann wieder funktioniert (möglicherweise). Das ist wirklich nicht gut.

Re: Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

SMT_Chris — Wed, 05 Mar 2025 15:46:53 GMT

Hallo @TJB,

Einmal von der Nachhaltigkeit ganz abgesehen, hat mich das heute in massive Probleme gebracht,...

Es ist natürlich bedauerlich, dass die Umstellung temporäre Probleme mit sich gebracht hat. Aber da du augenscheinlich auch ein Smartphone hast, kannst du dies in Zukunft nutzen. Thema Nachhaltigkeit: Ich glaube, die Frage, ob nachhaltig oder nicht, stellt sich bei einer Weiterentwicklung und Anpassung an technische Fortschritte nicht. Versteh uns nicht falsch. Nachhaltig zu leben ist wichtig. Aber wenn ein Gerät den aktuellen Anforderungen nicht mehr entspricht, bedarf es eines neuen Geräts.

Aus welchem Grund kommuniziert die comdirect nicht, dass die CRONTO Geräte mit dem Update unbrauchbar werden

Kunden mit zu alten Lesegeräten konnten systemseitig nicht identifiziert werden, weil der Versand der Geräte von einem Dienstleister übernommen worden ist. Eine Info an Kunden, die ohnehin die photoTAN App benutzen, ist nicht notwendig, da der Prozess im Hintergrund läuft. Sollte die Umstellung auf OneSpan nicht erfolgreich gewesen sein, dann gibt es eine Fehlermeldung und einen Hinweis, sich bei uns zu melden. Etwas anderes hätte dann in einem Brief/Postbox auch nicht gestanden.

Immerhin "darf" man nur nur knapp 40 Euro ein neues Lesegerät kaufen, welches dann wieder funktioniert (möglicherweise). Das ist wirklich nicht gut.

Natürlich ist es ärgerlich, wenn man sich ein neues Gerät zulegen muss, aber ich verweise erneut auf den Anfang meiner Antwort. Man kann schlichtweg nicht davon ausgehen, dass eine Technik fortwährend reibungslos funktioniert. Was ist mit alten Laptops/PCs, die einfach nicht mehr leistungsfähig für aktuelle Anwendungen sind. Schreibt man da auch die Hersteller an und weist sie darauf hin, dass die neuen Anforderungen ja nicht im Sinne der Nachhaltigkeit sind und man sich nun ein teures, neues Gerät anschaffen muss? Ich hab hier noch ein altes iPad Mini herumliegen. Das war "damals" auch nicht für ein Appel und n Ei zu haben. Websites kann man damit kaum mehr aufrufen und Apps werden fast gar nicht mehr unterstützt. Im Prinzip eignet es sich nur noch zum Abspielen von Filmen. Begeistert bin ich nicht, aber in der heutigen Zeit dreht sich das Rad der Entwicklung immer schneller. Und die Verbraucher müssen die Konsequenzen tragen.

Viele Grüße

Christoph

Re: Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

TJB — Wed, 05 Mar 2025 16:19:07 GMT

Hallo Christoph,

zunächst möchte ich mich für Deine ausführliche Antwort sehr bedanken.

Ich weiß, dass sich meine Kritik hier nicht an diejenigen Personen richtet, die das Ganze zu verantworten haben, möchte aber trotzdem erklären, wie es sich für mich dargestellt hat und würde mich freuen, wenn die Verantwortliche etwas über den Tellerrand hinaus schauen würden. Denn obwohl ich bestimmt nicht repräsentativ bin, glaube ich, dass auch andere Kunden das eine oder andere Problem haben - und da ich selbst behinderte Menschen betreue, die z. B. aus motorischen Gründen weder ein Smartphone halten, noch bedienen können, möchte ich gar nicht daran denken, was diesem Personenkreis zugemutet wird.

1. Ich habe bis zur Benachrichtigung in der App keinerlei Info durch die comdirect erhalten, dass überhaupt irgend eine Aktualisierung stattfinden wird. Da ich seit über 40 Jahren in der IT bin, weiß ich wie wichtig es ist, betroffene Personen ausreichend lange vorab zu informieren und auf Risiken, Probleme usw. hinzuweisen. Warum keine Info an Personen mit TAN-Geräten und die Möglichkeit, ein kompatibles Gerät vorab zu erwerben? Sollte die comdirect doch informiert haben, dann scheine ich zu den wenigen Personen zu gehören, bei denen definitiv nichts angekommen ist.

2. Die Meldung zur Aktualisierung der App und damit zur Umstellung des Verfahrens ist bei mir auf einem iPad aufgeschlagen, welches zu Hause liegt. Die Infos, die angezeigt wurden waren so "dringend", dass ich das Update direkt ausgeführt habe. Ja, es wurde darauf hingewiesen, dass damit die anderen TAN Geräte wieder neu aktiviert werden müssen, aber es gab eben keinen Hinweis auf TAN-Generatoren. Warum nicht? Platz und Möglichkeiten hätte es doch genügend gegeben.

3. Nach der Umstellung sind dringende Überweisung mit einem Schlag nicht mehr möglich gewesen, weil das einzige funktionierende Gerät zu Hause lag, ich im Büro aber TAN-Generatoren nutze. So musste ich vom Büro wieder nach Hause, um Zahlungen durchführen zu können. Die Aktivierung weiterer Alternativgeräte hat 2 Tage beansprucht - und das, obwohl die Hinweis-Mail der comdirect ganz klar besagt, dass die neu aktivierten Geräte sofort verwendet werden könnten.

4. Dein Apple Beispiel ist absolut auf den Punkt, mir geht es zu 100 % auch so, aber das macht es leider nicht besser. Wie beschrieben gibt es Menschen, die keine App nutzen können und es sich mit einer Behindertenrente auch nur schwer leisten können, 40 Euro für ein neues Lesegerät zu investieren, obwohl in der Bedienungsanleitung der Cronto-Leser sogar 7-stellige TANs abgebildet sind.

So, nun nochmals vielen Dank für Deine Antwort und viele Grüsse,

Thomas

Re: Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

noobiez — Wed, 05 Mar 2025 17:21:53 GMT

Ich kann mich @TJB nur anschliessen. Das chaotische Verfahren bei Comdirect ist kundenunfreundlich und viel zu umständlich. Allein die Tatsache, dass es Tage dauert, bis neue Geräte aktiviert sind, ist eine Unverschämtheit. Woanders geht das in Echtzeit. Und wehe, man bestellt einen neuen TAN-Brief ... dann wird man komplett ausgesperrt.

Re: Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Silver_Wolf — Wed, 05 Mar 2025 17:43:37 GMT

@noobiez schrieb:
Und wehe, man bestellt einen neuen TAN-Brief ... dann wird man komplett ausgesperrt.

Das inzwischen ja nicht mehr notwendig da die TAN App nun auch Freigabecodes für neue Geräte liefert. 🙂

Re: Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

SMT_Chris — Thu, 06 Mar 2025 08:01:45 GMT

Hallo @TJB,

auch an dich mein Dank für die ausführliche Antwort. Ich bringe deine Punkte gerne intern zur Sprache.

Ich hatte bereits erwähnt, dass es keine (!) Kommunikation an Kunden mit Lesegerät gab. Der Grund: Eine systemseitige Identifizierung war nicht möglich. Der Versand der Lesegeräte findet nicht aus unseren Systemen statt, sondern durch einen Dienstleister direkt von der "Palette" oder aus dem Regal.
Gerne gebe ich deinen Hinweis weiter, bei ähnlichen Fällen einen allgemeinen Hinweis bei einem Update zu geben, dass TAN-Lesegeräte der Version XX nach der Migration nicht mehr funktionieren.
Ja, es gibt einem "Sicherheitszeitraum" von zwei Bankwerttagen innerhalb der keine Transaktionen durchgeführt werden können. Aber nur bei kompletten Neuaktivierungen. Nicht, wenn man nur ein Update fährt.
Zu den Kosten: Bitte schildere uns aus dem persönlichen Bereich über das Kontaktformular deinen Fall. Ggf. können Kosten aus Kulanz erstattet werden.

@noobiez

Das chaotische Verfahren bei Comdirect ist kundenunfreundlich und viel zu umständlich.

Welches Verfahren meinst du? Generell photoTAN oder die Migration auf OneSpan? In der Regel läuft sowohl die Aktivierung eines Neugerätes als auch die Migration sehr gut durch. Natürlich kann es hier und da auch mal "klemmen", was natürlich unschön ist, aber für jedes Problem gibt es eine Lösung.

Allein die Tatsache, dass es Tage dauert, bis neue Geräte aktiviert sind, ist eine Unverschämtheit.

Du meinst hier den Sicherheitsraum von zwei (!) Bankwerktagen. Ich weiß nicht, ob man sich einen Gefallen damit tut, sich gleich zu empören. Manchmal hilft etwas Gelassenheit im Alltag und der Fokus auf die wirklich wichtigen Dinge.

Und wehe, man bestellt einen neuen TAN-Brief ... dann wird man komplett ausgesperrt.

Die Sperre der bereits aktivierten Geräte geschieht aus Sicherheitsgründen. Darauf weisen wir im Übrigen auch im persönlichen Bereich hin.

Viele Grüße

Christoph

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Marten68 — Thu, 06 Mar 2025 08:46:17 GMT

1. Darf ich mal fragen in was der Sicherheitsgewinn liegt, wenn eine Sperre von 2 Tagen eingerichtet wird wenn ein neuer Aktivierungsbrieb erzeugt wird?

Ich kann es ja noch verstehen wenn die Neuanforderung erfolgt weil der Zugriff z.B. komplett vergessen/verloren worden wäre, aber eine Anforderung aus einer bereits mit 2-Faktor authentifizierten Vorgang erschließt mir der Sicherheitsgewinn nicht.

Ein Angreifer der das Konto bereits komprimitiert hätte also den 2. Faktor auch schon "genknackt" hätte könnte ja vorab die email-Notifikation abschalten und die 2 Tage ad absurdum führen.

Wo liegt bei den 2 Tagen der Sicherheitsgewinn?

2. Frage: ich nutze ausschließlich 2 Tangeneratoren und nutze (und werde auch zukünftig) keine App oder Fremdsoftware auf dem Smartphone oder PC zur Identifikation oder Kontoführung nutzen. Verbleiben diese Kunden bei den 6-stelligen Tans oder werden die zukünftig umgestellt?

3. Frage: gibt es für Kunden, die die alten Geräte kaufen mussten und nicht mehr kompatibel mit den 7-stelligen Tans sind ein Kulanzangebot zum Austausch der Gerät zu guten Konditionen (z.B. ohne Gewinnmarge). Wenn ja wie "beantrage" ich das dann?

Viele Grüße

Betreff: Zusätzliche Aktivierung des hauseigenen Lesegerätes

Floppy85 — Thu, 06 Mar 2025 19:41:06 GMT

Es ist einfach immerwieder bewundernswert, wie sehr die Leute an ihrer eigenen Barriere arbeiten und ihren Alltag so dermaßen verkomplizieren. Lernt endlich standardisiert zu denken und zu handeln !