Thema "Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich" in Anregungen

Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

krokodil1 — Wed, 10 Aug 2016 12:00:49 GMT

Die Ordermaske ist nicht korrekt und führt v. a. bei "Anfängern" zu Missverständnissen:

Ich kann meine Aktien (die aktuell bei 51 stehen) mit einem Limit von 50 verkaufen. Soweit, so gut. Ich erwarte in diesem Fall, dass die Dinger höchstwahrscheinlich "sofort" weggehen und ich garantiert mindestens 50 erhalte (oder ggf. drauf sitzen bleibe).

Klickt man in der Ordermaske aber noch auf "Stopp-Loss", so bleibt das "Limit" von 50 erhalten - und das ist definitiv falsch! Eine Stopp-Order müsste m. E. vom "Limit" getrennt werden, das "Limit" muss verschwinden und anstatt dessen ein Feld erscheinen, in dem man die "Stopp-Marke" eingibt.

(Wobei ich persönlich - unabhängig davon - es für sinnvoll hielte dass eine Stopp-Verkaufs-Order nicht nur "bestens" sondern auch "limitiert" aktiviert werden könnte. In meinem Fall: Aktie kostet 51, sobald sie auf 50 gefallen ist, soll sie verkauft werden, aber nicht "bestens" zu 36, sondern zu mindestens 47 (oder ich bleibe erst mal drauf sitzen.)

Gruß kroko

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Habitak — Wed, 10 Aug 2016 12:19:47 GMT

Mir ist das mal passiert mit "nächsten" Kurs nach Erteilung eines Stop-Loss. Verkauf wurde ausgelöst, aber es gab kaum Handel (unter 1.000 Stück) und der Kurs ging schlagartig nach unten. Am nächsten Tag schlagartig wieder rauf. Hätte ich gern ausgesessen. 😞

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Zargoras — Wed, 10 Aug 2016 14:27:24 GMT

Finde sie leider auch nicht soooo gelungen, bzw zeitgemäß, eine wirklich gelungene Ordermaske finde ich die von der Commerzbank, was die da gemacht haben, ist meines erachtens nach wirklich gelungen, und führt den Nutzer sehr gelungen durch den Handel.

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

bjp007 — Wed, 07 Sep 2016 15:53:07 GMT

Genauso gehts mir auch: Für ein Trailing Stop Loss muss ich Abstand (prozentual oder absolut in €) angebebn und zusätzlich noch das Limit.

Was genau das Limit bewirkt, weiss ich nicht.

Es scheint irgendwie doppelt gemoppelt.

Kanns mir jemand erklären ?

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Goliath74 — Wed, 07 Sep 2016 17:00:12 GMT

Guck Dir doch mal das Video zum Trailing Stop Loss an. Finde ich recht gut erklärt.

www.comdirect.de/cms/depot-wertpapiere-handeln.html

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

bjp007 — Wed, 07 Sep 2016 17:11:21 GMT

das hatte ich schon, nur ist leider die Funktion "Limit" nicht erläutert und sinnigerweise wird sie im Video auf der Orderseite auch nicht gezeigt.

Die Orderseite sieht also anders aus, als im Video dargestellt.

Abstand, prozentual oder absolut ist klar.

Zusätzlich ein Limit eingeben ? Wofür, was bewirkt es ?

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Goliath74 — Wed, 07 Sep 2016 17:46:49 GMT

Das Limit sind die 38 Euro, der Abstand sind die 4 Euro.

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

bjp007 — Wed, 07 Sep 2016 17:56:24 GMT

das Video beginnt mit Beispielkurs 42 Euro, der Abstand wird mit 4 Euro festgelegt. Damit ist klar, wie getrailt werden soll, nähmlich beginnend mit 42-4 = 38 Euro.

ZUSÄTZLICH gibts noch das Feld "Limit", das AUCH augefült werden MUSS !

Mann MUSS also immer 2 Sachen eingeben, Beispiel bei Kurs 42 €:

Abstand : 4 € oder z.B. 10 %

UND

Limit: 41 €

Liebes SMT: bitte erstmal die Orderseite genau ansehen

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Goliath74 — Wed, 07 Sep 2016 18:29:06 GMT

Woher nimmst Du die 41 Euro???

Der Kurs ist bei 42. Verkaufen will ich bei 38. Also Limit 38. Als Abstand nehme ich z.B. 4.

Wenn die Aktie jetzt auf 44 steigt wird mein Limit auf 40 angehoben. Fällt die Aktie dann wird bei 40 eine bestens Order plaziert.

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Goliath74 — Wed, 07 Sep 2016 18:31:35 GMT

Und warum schreibst Du "Liebes SMT"???

Die haben hier noch nicht 1x geschrieben.

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

bjp007 — Thu, 08 Sep 2016 18:13:46 GMT

Hallo Goliath74,

SMT war ein Fehler von mir. Aufgrund der Mail-Benachrichtigung habe ich als Autor Deiner Antwort das SMT gesehen. Sorry dafür.

Bezüglich Deiner Frage: wo kommen die 41 Euro her ?

Du hast noch nicht verstanden, dass man bei der CD-Ordermaske Limit UND Abstand eingeben muss. Meine Frage war, warum das.

Soweit ich es bis jetzt verstanden habe:

Kurs: 42

Abstand: 4

Limit: 41

bedeutet, dass das trailing erst beginnt, wenn Kurs 45 (41+4) überschritten wird.

Davor gilt das Limit 41, ab dem verkauft wird.

Wäre gut wenn das mal jemand offizielles aufklärt.

Re: Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

ehemaliger Nutzer — Fri, 09 Sep 2016 07:25:16 GMT

Hallo bjp007,

ich versuche es mal zu erklären (ist nämlich nicht ganz einfach in Worte zu fassen): Die Eingabe des Abstands bewirkt nicht, dass der Wert für das Stop-Loss-Limit automatisch gesetzt wird.

Wenn du dein Trailing Stop mit einem Abstand von 4 Euro setzt, wäre dein erstes Limit ja 38 Euro. Das Limit muss separat gesetzt werden, weil du ja vielleicht absichtlich erst bei einem Kurs von 45 Euro den Trailing-Stop aktivieren möchtest. Dafür könnten z. B. bestimmte Prognosen aus der technischen Chartanalyse sprechen. In diesem Falle würde der Trailing-Stop-Mechanismus also ggf. erst zu einem späteren Zeitpunkt greifen, als wenn du das Limit so markierst wie es sich aus der Differenz vom aktuellem Kurs und dem Abstandswert ergibt.

War das verständlich?

Gruß,

Mario

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

nordlight — Fri, 09 Sep 2016 08:08:37 GMT

Wenn man das Prinzip erst einmal durchschaut hat, ist es gar nicht soooo schwer:

Zunächst entscheidest du dich, welches Stop Loss-Limit zunächst gelten soll. Im Video sind das 38 Euro. Diesen Wert gibst du in das Feld "Limit" ein. Das Trailing-Abstand (Euro oder %) - im Beispiel 4 Euro - spielt hier noch keine Rolle.

Anschließend wird regelmäßig geprüft, ob es seit Orderaufgabe einen neuen Höchstkurs gab - im Beispiel > 42 Euro. Ist das der Fall, wird vom neuen Höchstkurs (bspw. 45 Euro) der Trailing-Abstand (4 Euro) abgezogen und das bisherige Stop-Loss-Limit wird durch das neue (41 Euro) ersetzt

Viele Grüße

nordlight

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Montague — Wed, 04 Jan 2017 09:57:21 GMT

Ich finde wenn die cd zu dem Thema schon ein Video macht sollte die Problematik darin auch vollständig besprochen werden. Ich selbst stolpere auch jedes Mal über die Angabe eines Limits bei der Erstellung einer Trailing Stop Order.

Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Zargoras — Wed, 04 Jan 2017 12:28:07 GMT

@Montague

guck vielleicht mal bei den Info Seminaren, da sind auch welche zu den Komfort orders etc.

https://kunde.comdirect.de/cms/finanzwissen-comdirect-seminare.html#tab62419

Vielleicht ist da etwas passendes zu finden. Habe aber nicht extra in die einzelnen Seminare rein geschaut.

Re: Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

ditabae — Mon, 09 Jan 2017 14:03:44 GMT

SMT_Mario schrieb:
Hallo bjp007,
ich versuche es mal zu erklären (ist nämlich nicht ganz einfach in Worte zu fassen): Die Eingabe des Abstands bewirkt nicht, dass der Wert für das Stop-Loss-Limit automatisch gesetzt wird.

Wenn du dein Trailing Stop mit einem Abstand von 4 Euro setzt, wäre dein erstes Limit ja 38 Euro. Das Limit muss separat gesetzt werden, weil du ja vielleicht absichtlich erst bei einem Kurs von 45 Euro den Trailing-Stop aktivieren möchtest. Dafür könnten z. B. bestimmte Prognosen aus der technischen Chartanalyse sprechen. In diesem Falle würde der Trailing-Stop-Mechanismus also ggf. erst zu einem späteren Zeitpunkt greifen, als wenn du das Limit so markierst wie es sich aus der Differenz vom aktuellem Kurs und dem Abstandswert ergibt.
War das verständlich?

Hallo Mario,

ich dachte, ich hätte es verstanden und habe folgendes eingegeben:

Verkauf mit trailing Stop Loss: Limit über dem aktuellen Kurs, weil die Ausführung erst dann aktiviert werden sollte.

Diese Order wurde unmittelbar nach dem "Ausführen" in die "gestrichenen Order" verschoben, also ohne Warnung gestrichen. Warum? Was habe ich falsch verstanden?

Gruß ditabae

Re: Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

ehemaliger Nutzer — Mon, 09 Jan 2017 14:43:26 GMT

Hallo ditabae,

mit einem Stop Loss verhinderst du, dass du zu große Verluste machst. Du gibst also ein Limit ein, bei dem verkauft werden soll, wenn es unterschritten wurde. Da dein eingegebenes Limit ja bereits über dem aktuellen liegt (es also unterschritten wurde), wurde deine Order gestrichen.

Das Limit muss also UNTER dem aktuellen Kurs liegen. Und sobald es unterschritten wurde, wird verkauft.

Gruß, Mario

Re: Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

EJ — Tue, 24 Jan 2017 21:34:51 GMT

Hallo zusammen,

ich kram dieses Thema nochmals raus um rauszufinden ob ich es wirklich verstanden habe:

Ich habe eine Aktie, die aktuell bei 50€ steht. Ich möchte diese mit der Trailing-Stop-Order verkaufen. Ich möchte den Stop-Loss bei 45€ setzen und definiere den Abstand für das "Trailin" mit 10 €, dann gebe ich in der Ordermaske als Limit 45€ und als Trailing Abstand 10€ ein. Das Wort Limit ist bei einer "Stop-Trailing-Order" also als die Stop-Loss-Grenze?

Noch ein Beispiel mit Zahlen für die oben beschriebenen Einstellungen:

Szenario 1: Wenn die Aktie jetzt von den aktuellen 50€ auf 45€ fällt wird diese anschließend als bestens Order Verkauft.

Szenario 2: Wenn die Aktie jetzt auf 54 € steigt passiert nichts und anschließend auf 45€ sinkt wird wie in Szenario 1 verkauft.

Szenario 3: Die Aktie steigt auf z.B. 60€ dann wird der "Stop-Wert" auf 50€ erhöht?

Vielen Dank für eure Hilfe.

Re: Betreff: Ordermaske ist für Anfänger missverständlich

Montague — Thu, 02 Mar 2017 13:45:38 GMT

Sorry aber ich hab es immer noch nicht begriffen.

Verstehe auch nicht warum die cd es nicht schafft die Order-Maske entsprechend richtig zu beschriften. Ich nutze den Trailing-Stop auch bei anderen Brokern aber nirgends muss ich zwei Limits dafür angeben.

Angenommen ich bin Long in einer Position, aktueller Preis bei 100€ und ich möchte das ab sofort ein Trailing-Stop von 10% gilt. Was gebe ich bei Limit ein?