Thema "Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)" in Anregungen

Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

ehemaliger Nutzer — Wed, 16 Sep 2020 11:34:53 GMT

So muss eine Ordermaske für einen Noob ausschauen!

Kein "Tesla Inc. DL ,-001" sondern einfach nur "Tesla". (Es langt, wenn der Kunde bei der Kaufbestätigung den rechtlich korrekten Namen des Produkts angezeigt bekommt.)
Kein Handelsplatz! Der Computer wählt automatisch den besten aus. (Er hat ja alle Informationen!)
Kein Limit! Der Computer erkennt, wenn der Markt liquide genug ist (also eigentlich immer), und der Kunde bekommt den besten Marktpreis. Sollte der Markt im Ausnahmefall mal nicht liquide genug sein, dann (und nur dann) muss der Kunde im folgenden Fenster mit dieser Problematik behelligt werden und eine Entscheidung treffen.
Fractional Shares: Der Restbetrag des vom Kunden eingegebenen Wunschbetrages wird automatisch in "Fractional Shares" investiert. Der Kunde sähe dann in seinem Depot beispielsweise: "Tesla: 6,2 Stück."
Unmittelbare Berechnung und Anzeige der Gebühren! (Der Computer hat doch alle Informationen! Und wenn der tatsächliche Verkaufspreis dann ein paar Promille niedriger ist, und die tatsächlichen Gebühren folglich auch ein paar Promille niedriger sind, dann schenken Sie dem Kunden das doch! Beim nächsten Kunden ist es genau anders herum, der Nachteil hebt sich also statistisch auf. Aber jeder Kunde, insbesondere der Noob, ist überglücklich, dass von vornherein die korrekten Gebühren angezeigt werden!)
Eigenltich ist auch das Verrechnungskonto überflüssig. Ein Noob hat doch nicht die geringste Ahnung und Verständnis dafür, warum sein Anlagebetrag nicht einfach vom Girokonto abgezogen wird. Alles, was dem Noob den Einstieg schwerer macht, kostet der Comdirect Zig-Millionen an entgangenen Gebühren!

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Necoro — Wed, 16 Sep 2020 11:43:33 GMT

Ich bin ja skeptisch, ob Noob (aka DAU) die richtige Zielgruppe ist. Man macht ihm den Einstieg leicht, sorgt aber dafür, dass uninformierte Entscheidungen getroffen werden und man später immense Supportkosten hat (weil x-tausend Leute anrufen und wissen wollen, was denn dieser "Lagerstellenwechsel" ist). Und, so meine Erfahrung, man alle diejenigen abschreckt, die selber denken können. Die dann z.B. Tesla (CA8816011081) kaufen wollen, aber das nicht können, weil die Eingabe von ISINs und WKNs nicht vorgesehen ist ("Abkürzungen schrecken ab").

Warum Apple immer als Vorbild dient, kann ich auch nicht verstehen. Deren einzige Taktik ist es doch, den Nutzer einzusperren ("funktioniert nur mit anderen Apple-Diensten") und ihm jegliche Wahl zu verweigern ("Du kannst dir aussuchen: Rund oder nicht-eckig."). Hat immer was von Stockholm-Syndrom.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

ehemaliger Nutzer — Wed, 16 Sep 2020 11:48:35 GMT

@Necoro schrieb:
Ich bin ja skeptisch, ob Noob (aka DAU) die richtige Zielgruppe ist.

Ich kenn ein paar Akademiker, und die rufen mich an, wenn sie ne Aktie bei Comdirect kaufen wollen, damit ich sie durch den Orderprozess führe. Es ist zu kompliziert. Doch und ob!

Die Einsperr-Taktik von Apple ist natürlich wohl wahr Diese sei mit meinem Post ausdrücklich nicht gutgehießen!

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Necoro — Wed, 16 Sep 2020 12:03:32 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
Die Einsperr-Taktik von Apple ist natürlich wohl wahr Diese sei mit meinem Post ausdrücklich nicht gutgehießen!

Ich glaube nur, du brauchst ein Einsperren um Einfachheit zu bekommen. Die Welt ist komplex, wenn du das auf "einfach geht auch" runterbrechen willst, geht das nur, indem du die Komplexität fern hältst.

Man sieht das doch an TradeRepublic: Das Interface zum Kaufen ist genial einfach. Aber sie erreichen das auch durch extrem harte Constraints: Ein Handelsplatz, sehr stark begrenzte Auswahl an handelbaren Produkten. Die kann man kuratieren und damit dafür sorgen, dass nix zu komplexes ins Depot rutscht.

Zu deinen Akademiker-Freunden: Vielleicht sollten die es einfach bleiben lassen. Wenn ihnen der Order-Prozess zu kompliziert ist, ist die Chance groß, dass sie nicht ansatzweise wissen, was sie da tun.

Wenn jemand sagt "der Straßenverkehr ist mir zu gefährlich. All diese Schilder auf die ich achten muss", würde ja auch niemand sagen "hier, kauf dir das Auto mit diesen Assistenzsystemen, das achtet schon auf alles".

Zu guter Letzt: Ich finde auch, dass es Verbesserungsbedarf gibt (allein schon die Anzeige der Kosten vorab wäre geil), dein Ansatz erscheint mir aber zu drastisch.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Marin — Wed, 16 Sep 2020 13:58:25 GMT

Die Börse massentauglicher zu machen befürworte ich zwar, aber so eine Eingabemaske wäre aus meiner Sicht der absolut falsche Weg zu einer besseren Börsenkultur. Wer ein aktiver Investor sein will, sollte – nein: muss – zwangsweise auch über solche Dinge wie Handelsplätze, Spreads und verschiedene Aktienarten im Bilde sein. Und wenn jemand ein "Noob" ist, hat er eben noch nicht die Fähigkeiten, sich mit echtem Geld an einem Unternehmen zu beteiligen – ganz einfach.

Aktien sind nach wie vor eine höchst riskante Anlageklasse, auch wenn so manch neuer Tesla- oder Apple-Investor etwas anderes behaupten würde. Darum sollte die Eingabemaske nicht suggerieren, es handle sich hier um einen spielerisch einfachen Prozess, der so schnell erledigt ist wie der Kauf eines neuen Pullovers bei Amazon.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

GetBetter — Wed, 16 Sep 2020 14:28:39 GMT

"Der Computer wählt", "der Computer erkennt", der Computer macht alles automatisch. Und das alles nur, damit irgendwelche Noobs nicht selber denken müssen?

Wer wählt denen denn die Unternehmen aus? Die Bild-Zeitung und Focus Money?

Ich denke ein gewisses Maß an Eigeninitiative sollte man schon erwarten dürfen. Das ist der Ernsthaftigkeit der Sache angemessen (wir reden schließlich über echtes Geld) und verdeutlicht hoffentlich auch, dass wir hier nicht von einer Losbude reden wo man mal kurz im Vorbeigehen 20 € auf den Kopf haut.

Wem das trotzdem alles zu viel ist, der soll sich das von einem Robo abnehmen lassen.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Necoro — Wed, 16 Sep 2020 14:38:58 GMT

@GetBetter schrieb:
Wem das trotzdem alles zu viel ist, der soll sich das von einem Robo abnehmen lassen.

THIS! Vielleicht in Kombination mit einem Broker wie TR, der einem eben erlaubt, sich auch noch für kleines Geld 1-2 Aktien zu kaufen ohne groß drüber nachdenken zu müssen.

Es wird nie eine All-in-One-Lösung geben, insofern scheint ein Entscheidung für das zu bedienende Marktsegment nicht falsch.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

ehemaliger Nutzer — Wed, 16 Sep 2020 15:28:01 GMT

An alle: Ich weiß nicht...

Ihr habt schon gesehen, dass es die Option gibt, zur klassischen Ordermaske zu wechseln? Die wollte ich ja niemandem wegnehmen.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Marin — Wed, 16 Sep 2020 15:50:45 GMT

Ist mir nicht entgangen. Ändert ja aber nichts an den Risiken, die die einfache Eingabemaske aus meiner Sicht bietet

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

baha — Wed, 16 Sep 2020 15:53:34 GMT

So eine Ordermaske fände ich ziemlich schlecht. Sie verleitet den Unwissenden erst Recht zu folgenschweren Fehlern bei der Geldanlage.

Unlimitierte Orders können je nach Wertpapier schwer daneben gehen. Genau das gleiche mit der Vereinfachung, dass die Stückzahl nicht angegeben werden muss, sondern ein Betrag. So wird jedes vernünftige Risikomanagement im Keim erstickt.

Grüße aus Riva del Garda

baha

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

richard69 — Wed, 16 Sep 2020 16:51:13 GMT

Als Ergänzung zum bisherigen Thema möchte ich den Punkt der haftbarkeit

nicht aussen vor lassen. Was passiert denn wenn ein Kauf daneben geht?

"...huch...das wollte ich gar nicht kaufen....das hat mir keiner gesagt...usw.usw..."

Das die Ordermaske besser aufgebaut werden sollet finde ich steht für mich

ausser Frage.

Aber einfach ist zu gefährlich.

@ehemaliger Nutzer danke fürs Thema

VG
Richard

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

ehemaliger Nutzer — Wed, 16 Sep 2020 17:40:44 GMT

@richard69 schrieb:
Als Ergänzung zum bisherigen Thema möchte ich den Punkt der haftbarkeit
nicht aussen vor lassen. Was passiert denn wenn ein Kauf daneben geht?
"...huch...das wollte ich gar nicht kaufen....das hat mir keiner gesagt...usw.usw..."

Mir fehlen ganz offensichtlich wesentliche logische Fähigkeiten, weil ich nicht erkennen kann, wie dieses Argument für einen komplizierten Orderprozess und gegen einen einfachen Orderprozess (wie meinen) spricht.

Aber Leute, lasst gut sein. Danke für die Antworten. Ich hab jetzt verstanden, warum alles so ist wie es ist und auch so bleiben wird.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Marin — Wed, 16 Sep 2020 17:49:30 GMT

@ehemaliger Nutzer schrieb:
@richard69 schrieb:
Als Ergänzung zum bisherigen Thema möchte ich den Punkt der haftbarkeit
nicht aussen vor lassen. Was passiert denn wenn ein Kauf daneben geht?
"...huch...das wollte ich gar nicht kaufen....das hat mir keiner gesagt...usw.usw..."
Mir fehlen ganz offensichtlich wesentliche logische Fähigkeiten, weil ich nicht erkennen kann, wie dieses Argument für einen komplizierten Orderprozess und gegen einen einfachen Orderprozess (wie meinen) spricht.

Weil in deinem Beispiel ganz wesentliche Entscheidungen einer Finanztranskation vom Menschen an einen Computer übertragen werden. Bei deiner Eingabemaske entscheidet z.B. der Computer über Handelspartner, Preis und Ausmaß der Unternehmsbeteiligung. Das ist ein signifikanter Einschnitt in den Handel, der weit über die grafische Neugestaltung einer Oberfläche hinausgeht.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

ehemaliger Nutzer — Wed, 16 Sep 2020 21:02:50 GMT

@Marin schrieb:
Bei deiner Eingabemaske entscheidet z.B. der Computer über Handelspartner, Preis und Ausmaß der Unternehmsbeteiligung. Das ist ein signifikanter Einschnitt in den Handel, der weit über die grafische Neugestaltung einer Oberfläche hinausgeht.

Wieso sollte ein Kunde den Broker haftbar machen wollen, dafür dass der Broker ihm automatisch den günstigsten Handelsplatz/Handelspartner ausgewählt hat? Außerdem entscheidet bei meinem Vorschlag nicht der Computer über "Preis und Ausmaß" der Unternehmensbeteiligung. Der Preis wird vom Markt festgelegt, und über das Ausmaß entscheidet der Kunde.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

cestmoi — Wed, 16 Sep 2020 23:23:41 GMT

meine güte... ihr habt ja alle recht
ABER: gibt es nicht auch komplett automatisch geführte Depots? Die darf es dann ja auch nicht geben...

Also zurück auf Anfang!
Die Maske ist vollkommen ausreichend und die Idee, da eine Art Lotterie daraus zu machen: why not? Was rechtlich möglich ist, sollte auch angeboten werden! Wenn nicht wir, dann die anderen und wir schauen stolz hinterher...

Rahmenbedingungen abstecken: Maximaler Betrag zum Kauf ohne Warnung: 999€ danach Warnung und Deckelung durch das Verrechnungskonto.
Aktien: Nur die aus den Internationalen Top-Börsen (sagen wir mal MDax-Level)...

Wenn der NOOB also das hier nicht findet, verschleudert er eben das Geld bei bet-at-home... who cares, hier wären die Chancen vielleicht sogar höher...

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

Necoro — Thu, 17 Sep 2020 06:50:43 GMT

@cestmoi schrieb:
meine güte... ihr habt ja alle recht
ABER: gibt es nicht auch komplett automatisch geführte Depots? Die darf es dann ja auch nicht geben...

Klar gibt es die. Dort hat der Anleger aber einen Vertrag zur Anlagevermittlung/-beratung unterzeichnet. Das kommt, für die Bank, aber mit einem ganzen Batzen an Auflagen (Genehmigungspflicht, Dokumentationspflichten, Haftung, ...).

Dagegen ist ein reines Online-Depot "Execution-only", wie es so schön heißt.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

GetBetter — Thu, 17 Sep 2020 08:18:14 GMT

@cestmoi schrieb:
Die Maske ist vollkommen ausreichend und die Idee, da eine Art Lotterie daraus zu machen: why not? Was rechtlich möglich ist, sollte auch angeboten werden!
[...]
Wenn der NOOB also das hier nicht findet, verschleudert er eben das Geld bei bet-at-home... who cares, hier wären die Chancen vielleicht sogar höher...

Da bin ich komplett anderer Meinung.

Dass der genmeine Deutsche "Börse" gerne mit "Casino" gleichsetzt ist ohnehin schon ein Problem. Ich denke nicht, dass seitens der Broker irgendwelche Schritte nötig sind, diesen Unsinn mit aller Gewalt zu befeuern.

Das Letzte was wir brauchen sind ein paar ~~Schwachköpfe~~ Mitbürger denen Lotto, Toto, Rennquintett zu langweilig geworden ist und die jetzt Aktien als neue Spielwiese für sich entdecken. Wenn sich da erstmal eine ausreichende Anzahl in den Ruin gewettet hat, dann sind die nächsten Regulierungen nicht weit (MiFID x).

Und wenn dann bei der comdirect der Warnhinweis "Glücksspiel kann süchtig machen. Infos und Hilfe unter www.bzga.de" zu lesen ist, wissen wir, dass irgendwas falsch gelaufen ist.

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

cestmoi — Fri, 18 Sep 2020 05:58:30 GMT

@GetBetter ...
Die einzig logische Schlussfolgerung darauf: alle Casinos & Spielhallen schließen, alle Wettplattformen verbieten und Lotterien abschaffen...
Und wenn wir schon so dabei sind, dann das Wahlrecht abschaffen und alle Bürger kasernieren (ja, etwas ganz leicht übertrieben)

Ey: Diese "Zockerdepots" existieren bereits - mit dem Unterschied, dass hier (jaa, auch bei CoDi) die Leuts mit der Ordermaske klarkommen (ohne es je verstanden haben). Die Hürden einfach höher zu stellen verhindert nicht, dass nicht wenige die niedrigeren nicht einfach auch umgerannt haben.

Gerade wieder aus aktuellem Anlass: Bürgschaften.... wieder eine im Bekanntenkreis ist mit unschöner Post aufgewacht - aber da gibt es keine "gewaltigen" staatliche Beschränkungen. Bei so einem Fall ist der Bürger plötzlich mündig und muss mit allem geradestehen (dazu noch: ohne Aussicht auf irgendwelchen Zugewinnen)

Betreff: Vereinfachte Ordermaske (Apple-würdiges UserInterface)

GetBetter — Fri, 18 Sep 2020 06:58:51 GMT

@cestmoi

Wenn Du das Beispiel aus Deinem letzten Absatz für ein gutes Argument für eine Lockerung der Regeln hälst (Motto: "jetzt ist auch schon egal"), dann gucken wir offensichtlich aus völlig unterschiedlichen Perspektiven auf die gleiche Frage.

Insofern ist eine weitere Diskussion in meinen Augen müßig.