Thema "Betreff: Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG" in Anregungen

Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG

mattzee — Thu, 08 Feb 2018 09:19:12 GMT

Korrigiert mich bitte, wenn ich etwas übersehen oder falsch verstanden haben sollte: Ich musste leider feststellen, dass die comdirect es nicht nötig hat Ihren Kunden die Möglichkeit anzubieten sämtliche Fonds, auch ETF, an die KAG zurückzugeben und damit die Handelsgebühren zu sparen. (Was natürlich ein Verkauf zum Tagesschlusspreises der Fondsgesellschaft, je nach Rückgabezeit auch erst des nachfolgenden Tages, bedeutet).
Für mich jedenfalls ein Anlass meine Fondsanlage mit und ohne Sparpläne bei der Konkurrenz unterzubringen. Ich weiß eine Bank muss auch Geld verdienen, aber vielleicht überlegt sie sich das ja auch noch mal.
Beste Grüße an alle gebührenaverse Anleger

Betreff: Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG

Zargoras — Thu, 08 Feb 2018 09:25:28 GMT

Normalerweise läuft dies über das comdirect Festpreis geschäft.

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mattzee — Thu, 08 Feb 2018 09:45:23 GMT

Ja, ne, das Festpreisgeschäft war bei mir deaktiviert als ich meine ETF über das Festpreisgeschäft verkaufen wollte.

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chi — Thu, 08 Feb 2018 10:38:41 GMT

Bei ETFs nimmt die Fondsgesellschaft keine Anteile gegen Barzahlung zurück, genausowenig wie sie welche ausgibt. Anteile werden aus Körben von Wertpapieren erzeugt bzw. in solche zurückumgewandelt, und das mit solchen Mindestvolumina, daß nur große Marktmacher direkt mit der Fondsgesellschaft handeln können. Das hat den großen Vorteil gegenüber normalen Fonds, daß die Kosten für Wertpapierkäufe und -verkäufe und für die Bereithaltung von Liquidität nicht von den Anteilseignern getragen werden, sondern nur von den aktiven Käufern und Verkäufern, die sie auch verursachen.

Die Marktmacher bieten auch einen Direkthandel an, der allerdings nicht kostenlos ist (es fallen sogenannte additional trading costs an, ATC). Das bietet comdirect meines Wissens in der Tat nicht an – ob es billiger wäre als der Börsenhandel, kommt auf das Volumen und auf den Fonds an.

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mattzee — Thu, 08 Feb 2018 10:49:03 GMT

Bitte keine Märchen verbreiten. Aus dem Investmentgesetz (InvG):
§ 37 Rücknahme von Anteilen, Aussetzung

(1) Jeder Anleger kann verlangen, dass ihm gegen Rückgabe des Anteils sein Anteil an dem Sondervermögen aus diesem ausgezahlt wird; die Einzelheiten sind in den Vertragsbedingungen festzulegen.

Dass ein Investmentsfonds börsengehandelt ist, ist ein zusätzliches Feature, keine Einschränkung.

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DerBremer — Thu, 08 Feb 2018 11:07:14 GMT

Dir ist aber schon bekannt, dass viele Fondsgesellschaften sehr oft Rücknahmeabschläge für die KAG-Rückgabe nehmen (DB Xtrackers 3%, comstage 3%, Deka-ETF 1%)? Da kommt man über den Börsenhandel günstiger weg.

Und chi hat zumindestens in dem Punkt Recht, dass bspw. comstage nur Anteile im Wert von mindestens 5000€ über die KAG zurücknimmt (zusätzlich -3% Abschlag).

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chi — Thu, 08 Feb 2018 12:04:47 GMT

@mattzee: Schon recht, technisch geht es; so ist es aber nicht gedacht, deshalb wird es für die Praxis durch die von @DerBremer beschriebene Strafgebühr verhindert. (Das InvG gibt’s übrigens gar nicht mehr – deine Vorschrift, in veränderter Form, ist jetzt § 98 KAGB.)

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dg2210 — Thu, 08 Feb 2018 12:22:23 GMT

schrieb:

Und chi hat zumindestens in dem Punkt Recht, dass bspw. comstage nur Anteile im Wert von mindestens 5000€ über die KAG zurücknimmt (zusätzlich -3% Abschlag).

In den comstage-Bedingungen (z.B. ETF001) steht bei Rücknahmegebühr "bis zu 3%, mindestens EUR 5.000 pro Antrag". Ich interpretiere das so, dass immer mindestens 5000 EUR Gebühren fällig werden, sonst stände wohl "Fondsanteile im Wert von 5000 EUR" dort.

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mattzee — Thu, 08 Feb 2018 12:20:29 GMT

@chiDanke für den Hinweis, da bin ich echt nicht mehr up to date.

Die Rücknahmegebühr ist sehr interessant, z.B. bei comstage heißt es in der FAQ "Nur in dem Fall, in dem ein Anleger ausdrücklich den direkten Handel gegen den Fonds wünscht („außerbörslicher KAG-Handel“), fallen je Auftrag Ausgabeaufschlag bzw. Rücknahmeabschlag von bis zu 3%, jedoch mindestens 5.000 Euro, an." https://www.comstage.de/FAQ/FAQIndex.aspx?c=94606#33665

Mindestens 5000 Euro ist lustig.

Ich habe vorgestern bei einigen (unter anderem comstage) Fonds die KAG Rückgabe bei einem Konkurrenz Broker durchgeführt, werde mal berichten welche Kosten da entstehen. Bei 4 comstage Fonds wären das jetzt 20.000 Euro Gebühren. Da bin ich ja mal gespannt 🙂

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Necoro — Thu, 08 Feb 2018 12:32:00 GMT

schrieb:
Ich habe vorgestern bei einigen (unter anderem comstage) Fonds die KAG Rückgabe bei einem Konkurrenz Broker durchgeführt, werde mal berichten welche Kosten da entstehen. Bei 4 comstage Fonds wären das jetzt 20.000 Euro Gebühren. Da bin ich ja mal gespannt 🙂

Es gibt einige Broker, die nicht über die Börse sondern über Market Maker/KAG direkt kaufen und verkaufen (zB Fondsplattformen wie ebase, FFB etc) - da fallen dann nur ATC und evtl Transaktionsentgelte an.

Wenn du einen Broker kennst, der wirklich kostenlose Rücknahme von ETF-Anteilen an die KAG anbietet, würde mich das interessieren.

Betreff: Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG

chi — Thu, 08 Feb 2018 12:32:49 GMT

@mattzee: Ja, berichte gern – das kann interessant werden. 🙂 Ich vermute aber, daß der Konkurrenzbroker nicht wirklich eine Rückgabe an die Fondsgesellschaft durchführt, sondern an den Marktmacher verkauft (wobei nur ATC anfallen).

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mattzee — Sat, 10 Feb 2018 09:11:08 GMT

Pro ETF hat mich der Spaß am Ende 5,90 Euro Gebühr über den "Handelspartner" KAG/Emittent gekostet.
Nach der Preisgestaltung (Auftrag 06.02. abends, Preis zu Schlusskurse 07.02.) zu urteilen sieht das schon wie eine Rückgabe an die KAG aus.
Wenn man nicht gerade in fallenden Märkten verkauft, ist es eventuell günstiger als ein ETF Verkauf über die Börse mit entsprechenden Gebühren.

Betreff: Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG

DerBremer — Mon, 12 Feb 2018 16:07:12 GMT

Hallo mattzee,

vielen Dank für die Rückmeldung! Kannst du mir aus Interesse sagen, um welche ETF-Gesellschaften es sich handelte bei deinen Rückgaben? Und um welchen Broker?

Viele Grüße

Betreff: Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG

Necoro — Tue, 13 Feb 2018 07:18:57 GMT

5,90 EUR klingt nach flatex. Zu min im Sparplan-Kauf bei denen wird offiziell über KAG/Market Maker kaufen. Dass das bei der Rückgabe auch möglich ist, war mir aber auch neu,

Betreff: Fondshandel und gebührenfreier Verkauf: ETF Rückgabe an KAG

mattzee — Tue, 13 Feb 2018 10:34:40 GMT

flatex ist richtig, Anbieter waren Comstage und iShares. Soweit ich das verstehe kann man alle ETF für 5,90 flat zurückgeben.